L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

djije · [↑]

pff, la Suisse devrait acheter des Spitfires, ça changerait pas grand chose et ça serait la grande classe.

christo95 · [↑]

Même pas drôle :)
Je suis d'accord que sur le court terme, un avion intercepteur aurait suffit pour la Suisse et qu'un avion multirôle est surtout une prévision sur le moyen terme (un rapport du Département de la défense suisse n'exclut pas une menace extérieure à moyen terme), car le Gripen a une durée de vie assez longue.
Mais tu rigoleras moins si un jour ces avions devront vraiment servir à qqch, comme escorter/abattre un avion détourné ou qqch du genre.

Christopher

djije · [↑]

christo95 a écrit :

Même pas drôle :)
Mais tu rigoleras moins si un jour ces avions devront vraiment servir à qqch, comme escorter/abattre un avion détourné ou qqch du genre.
Christopher

Détournement de fonds! Escortez le jusqu'à la banque.

Dernière modification par djije (01-12-2011 08:30:30)

BenAssen · [↑]

Il n'y a pas de solutions simples, que des choix intelligents.
La discussion est un peu plus complexe que "au dessus des montagnes, vaut mieux un bimoteur"

Je me félicite de ce que les Suisses aient tranché pour une machine européenne.
C'est un choix intelligent.

jvais2000 · [↑]

Pour le plaisir
En suisse?

JAB · [↑]

Bonjour,

Un cahier des charges a été établi avant l'appel d'offres. La guerre des étoiles n'en faisait pas partie.
Le Gripen remplit parfaitement ce cahier des charges, et à moindre coût.
Cherchez l'erreur ? Y en a pas à mon avis.

Enfin si peut-être ... pour la maintenance avec des manuels en suédois
mais ... peut-être qu'ils livrent un feuillet avec des dessins comme pour les meubles IKEA ...

A+
Jacky

Dernière modification par JAB (01-12-2011 09:50:57)

christo95 · [↑]

JAB a écrit :

Bonjour,
Un cahier des charges a été établi avant l'appel d'offres. La guerre des étoiles n'en faisait pas partie.
Le Gripen remplit parfaitement ce cahier des charges, et à moindre coût.
Cherchez l'erreur ? Y en a pas à mon avis.
Enfin si peut-être ... pour la maintenance avec des manuels en suédois
mais ... peut-être qu'ils livrent un feuillet avec des dessins comme pour les meubles IKEA ...
A+
Jacky

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Le Rafale est l'appareil qui correspondait le plus au cahier de charge, car des missions offensives en faisait partie. Le Gripen C/D était même moins bon que nos actuelles F/A-18. Alors ensuite, peut-être que le Gripen NG sera meilleur, il n'empêche qu'on a pas pu le tester. C'est donc un choix un peu hasardeux, mais si la coopération entre la Suisse et la Suède se passe bien, ce qui semble être le cas pour le moment, on devrait avoir un très bon avion et bien adapté.

Ensuite, si on se penche sur le rapport performances/prix, le Gripen est sûrement meilleur et sa durée de vie est plus longue. Il est en plus plus adapté aux installations actuelles de part sa taille. Sur le court terme, aucune mission offensive n'est à prévoir. Sur le moyen/long terme, ce n'est pas complètement exclus bien que peu probable.
Il faut aussi se pencher sur l'incident diplomatique qu'à déclencher M. Sarkozy. Ca ne me surprend pas tant que ça que nos dirigeants politiques n'aient pas choisi un avion français, surtout quand on demande leur avis alors qu'ils sont directement impliqués dans cette affaire et ceci moins de deux semaines après les faits. Ensuite, c'est sûr, on ne peut pas reprocher à Dassault ce que le gouvernement a fait.

Christopher

christo95 · [↑]

Voilà un lien que j'ai enfin retrouvé: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2011/09/14/suisse-le-rafale-en-grand-favori.html
Il date d'avant la décision du Conseil fédéral et parle de l'aspect économique de chaque avion.

Christopher

JAB · [↑]

christo95 a écrit :

Le Rafale est l'appareil qui correspondait le plus au cahier de charge, car des missions offensives en faisait partie.

Techniquement tu as raison.
Mais que le Conseil Fédéral ait fermé les yeux sur les possibilités offensives de la part de la Suisse
est plutôt de nature à me rassurer (à la fois sur la mission de l'armée suisse et sur la santé mentale
de nos gouvernants)

A+
Jacky

christo95 · [↑]

Oui, de toute façon, il faut être réaliste: ce n'est pas demain la veille qu'on fera des missions offensives, et c'est tant mieux!

thuyanne · [↑]

bonjour,

de tout façon la suisse est une bonne armée sur le papier, mais en réalité personne ne sais la réaction de leur armée en cas d'attaque massive de leur territoire.

Cordialement

Gira · [↑]

thuyanne a écrit :

bonjour,
de tout façon la suisse est une bonne armée sur le papier, mais en réalité personne ne sais la réaction de leur armée en cas d'attaque massive de leur territoire.
Cordialement

Tout le monde aux abris A.A.

christo95 · [↑]

Lol, ça, c'est la version année 70, quand la menace soviétique était importante.
De nos jours, on en sait strictement rien, comme pour les autres pays d'ailleurs, car ça reste des documents top secrets, et heureusement.

Rsoftokz · [↑]

Catilina · [↑]

thuyanne a écrit :

bonjour,
de tout façon la suisse est une bonne armée sur le papier, mais en réalité personne ne sais la réaction de leur armée en cas d'attaque massive de leur territoire.
Cordialement

Si : en moins de deux semaines elle capitule, les réserves de papier épuisées... Heureusement chacun a sa "gamache lum" et ses "élastiques de pantalon"...

Bee Gee · [↑]

Attaque massive contre la Suisse... hem.... oui mais par qui ? .... peut être les savoyards,.... ceux ci ont déjà reçu sur la tête une arme de destruction massive: la soupe de la mère Royaume en 1602, depuis, ils y retournent mais en passant pacifiquement la frontière pour aller bosser en Suisse, il reste donc l'Italie, les Allemands et les Autrichiens... Tout cela est une vaste fumisterie, tout comme nos fameux sousmarins nucléaires en France, beaucoup de fric dilapidé pour pas grand chose.
Dans le contexte actuel un Gripen se justife pour la défense aérienne et aller le cas échéant descendre un avion civil détourné par de très vilains terroristes, and what else ? comme on dit chez Nespresso ...

Dernière modification par Bee Gee (01-12-2011 19:12:39)

Bee Gee · [↑]

Le Gripen est là pour remplacer le F5 Tiger vieillisant, cela se justifie par conséquent ..

kOOk · [↑]

Avec des Spitfire, j'aurais été tenté par l'armée, moi...

Plus sérieusement, les petits Etats doivent participer un minimum, OTAN toussa... Mais il est clair que c'est de l’esbroufe, et qu'en cas de réelle grosse guéguerre, du genre qui envoie les tripes de votre pote dans votre tronche, de la cervelle sur l'altimètre, du sadique qui vous arrache les yeux à la cuiller, bin la Suisse devra plus compter sur ses montagnes et ses montagnards roublards que sur des Gripen grippés ou autre Rafale "qu'on est les meilleurs"...

Zangdaarr · [↑]

n666eo a écrit :

Bee Gee a écrit :
Le Gripen est là pour remplacer le F5 Tiger vieillisant, cela se justifie par conséquent ..
Sauf que le F5 est toujours capable d'abattre un avion de ligne...

En général t'aime ça avoir du neuf qui consomme moins, coûte moins cher de base à entretenir, n'est pas usé (encore moins d'entretien), et dont les pièces sont produites.

Sinon on peut continuer à rouler en vieille R5.

christo95 · [↑]

Je pense que le remplacement des F-5 n'est pas à justifier. C'est vraiment vital quand on sait que ces avions ne volent que sans nuages et ne peuvent pas porter de missiles.
Ensuite, est-ce qu'un Gripen peut remplir les rôles d'un avion de chasse pour la Suisse? Probablement oui, surtout pour ce qui est réellement nécessaire à court terme, la défense aérienne.

Christopher

christo95 · [↑]

n666eo a écrit :

Sinon on peut continuer à rouler en vieille R5.
Bah pourquoi pas ! Il y en a 2 sur le parking de mon labo... Ok ça reste des exceptions, et c'est pousser le bouchon un peu loin.
En fait, ce que je ne comprends pas, c'est l'utilité d'avoir deux chasseurs polyvalents différents ? Pas de dépendance diplomatique ? Parce que le F/A18 est multi-rôle aussi, et pas si vieux que ça que je sache, même si ce sont des C et D...

On s'est croisé :)

Le problème est que les F/A-18 ne suffisent pas (nombre surtout) seul à remplir la mission des Forces aériennes. Ils ont besoin d'un complément, d'où ces 22 avions, pour remplacer les F-5.
Puisque le F/A-18 C/D n'est plus produit, il aurait fallu se tourner vers le E/F mais il a très vite été éliminé de la sélection.

Christopher

JAB · [↑]

Et en plus, les FA-18 coûtent un saladier en maintenance ...

A+
Jacky

Rsoftokz · [↑]

bon je vais ajouter ma pierre à l'edifice.....

le Gripen ou le Rafale, peu importe, le choix est globalement le même a quelques centaines de milliers d'euros (ou dollards ou autres)

quand à la "necessité", au même titre qu'un sous marin nucleaire, je pense que la question ne devrait même pas se poser.
l'Homme (l'etre humain en general) est fourbe, venal, agressif, gorgé de convoistise et de cupidité.....

l'actualité nous le prouve de jour en jour de plus en plus, le seul moteur de l'humanité, c'est plus de fric, plus de pouvoir....

l'histoire nous prouve aussi que la guerre, bien plus souvent que toutes les valeurs "humanistes", est la ligne de conduite "naturelle" de notre Humanité

alors quelque soit nationalité et geographie (et même geopolitique) il est inevitable pour tout gouvernement qui se respecte d'assurer une certaine "souveraineté" de son territoire et donc pour cela une certaine "dissuasion"

l'efficacité du concept n'est pas de demontrer à quiconque la brutalité de la baffe qu'on va lui mettre dans la tronche, mais simplement de le persuader que ça lui fera mal et que ça ne lui rapportera moins que ce qu'il va "investir" dans le risque à chercher le declenchement d'evenements qui declencheront le depart de cette baffe.....

l'equilibre precaire de notre "confortable paix" est à ce prix de "pognon dilapidé" dans nos sous marins nucleaires et autres "conneries" du genre.

bref, ainsi va notre monde, dans cette folie douce où finalement ce sont les guerres qui generent les avancées scientifiques et technologiques et qui font que l'on peut virtuellement excercer nos talents de concepteurs 3D, de painters, de pilotes virtuels sur FSX ou autre support simu....sur de bien belles machines ( malgré certains PB de droits )

et puis un Gripen suisse, moi je trouve ça joli... et je n'imagine pas le Rafale avec des cocardes suisses de toute façon.....

puis hé , ho... le F5 merite bien sa retraire, il se fait vieux le papy.....

Dernière modification par Rsoftokz (01-12-2011 21:45:50)

admiral prune · [↑]

Oui, bon pour remplacer des F5 je ne vois pas mieux que le Grippen non?
Je dois dire que les acheterus suisses me font un peu l'impression du type qui hésite entre une série 3 et une série 7 bonnes toutes les deux juste pas la même expérience...

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

Je colle ce lien qui montre que le Grippen lui aussi a pris des tôles à l'export ça nous consolera de nos echecs avec le Rafale...pas facile de vendre du militaire High-Tech en ce moment...

Yan Solo · [↑]

Crise mondiale, tout va mal : pas d'argent pour payer les ouvriers, les retraités, les profs pour nos enfants, on supprime les subventions humanitaires, de plus en plus de gens aux Restos du Coeur, des familles entières SDF, le chômage européeen qui bat des records, manque d'effectifs hospitalier et j'en passe
Par contre les milliards pleuvent pour aller renflouer ceux qui spéculent sur notre dos, de faire la guerre aux quatre coins du monde, d'acheter des armes pour nous massacrer....
Imaginer ce que l'on pourrait faire pour aider les peuples avec seulement le seul prix d'un Rafale ou d'un Gripen mais c'est plus rentable d'avoir ces engins de mort sur nos têtes...

A++

#26 [↑][↓] 30-11-2011 22:49:31

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#27 [↑][↓] 01-12-2011 07:14:54

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#28 [↑][↓] 01-12-2011 08:25:53

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#29 [↑][↓] 01-12-2011 09:12:27

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#30 [↑][↓] 01-12-2011 09:48:35

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#31 [↑][↓] 01-12-2011 09:50:02

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#32 [↑][↓] 01-12-2011 10:00:37

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#33 [↑][↓] 01-12-2011 10:10:32

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#34 [↑][↓] 01-12-2011 10:45:13

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#35 [↑][↓] 01-12-2011 11:32:16

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#36 [↑][↓] 01-12-2011 13:03:04

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#37 [↑][↓] 01-12-2011 13:08:30

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#38 [↑][↓] 01-12-2011 16:37:20

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#39 [↑][↓] 01-12-2011 17:20:20

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#40 [↑][↓] 01-12-2011 18:50:34

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#41 [↑][↓] 01-12-2011 19:11:14

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#42 [↑][↓] 01-12-2011 19:21:02

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#43 [↑][↓] 01-12-2011 20:07:10

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#44 [↑][↓] 01-12-2011 20:13:45

Re : L'armée suisse choisit le Saab JAS-39 E/F Gripen NG

#45 [↑][↓] 01-12-2011 20:22:29

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#46 [↑][↓] 01-12-2011 20:25:09

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#47 [↑][↓] 01-12-2011 20:45:13

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#48 [↑][↓] 01-12-2011 21:43:14

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#49 [↑][↓] 01-12-2011 22:02:48

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#50 [↑][↓] 01-12-2011 23:34:49

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