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#177 [↑][↓] 16-10-2012 10:23:10
- n666eo
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Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
(et le jour ou la tempé sera donné, tu pourras voir s'ils ont menti au monde entier ou pas).
Doucement ! Je n'ai jamais parlé de mensonge ou de tromperie. J'ai seulement posé la question de savoir si on parle de vitesse supersonique ou de franchissement du mur du son, ce qui est totalement différent. Et je pose la question simplement parce que j'ai utilisé de l'hélium pendant 3 ans, dont la densité est très LARGEMENT inférieure à celle de l'air, dans des quantité minime (énergie cinétique TRES faible) et que malgré TOUT CA, j'ai explosé des pièces que je ne pouvais briser à coup de masse, simplement parce que l'écoulement est passé en supersonique a un moment de l'expérience.
Aillant des notion de physique plutôt avancées, surtout en écoulement de gaz, le FRANCHISSEMENT DU MUR DU SON par une forme aléatoire et non étudiée comme celle d'un être humain me paraît extrêmement hasardeux. Par contre, le passage en vitesse supersonique dans une atmosphère qui ne contient qu'un atome tous les kilomètres cubes, ne me pose aucun soucis. Mais à mes yeux la différence est ENORME. Le premier cas est un véritable exploit (voir miracle), le second n'apporte AUCUNE info quant aux effets des hautes vitesses sur un corps humain...
J'arrête là la discussion, je n'aurai de toute façon pas les infos que je cherche ici.
Bons vols !
Dernière modification par n666eo (16-10-2012 10:23:52)
T.
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#178 [↑][↓] 16-10-2012 12:33:20
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Quelle différence entre passer le mur du son et être supersonique. Comment peut-on avoir une vitesse supersonique sans passer le mur du son ?
Je ne vois que trois possibilités :
- accélération du mobile dans un environnement totalement "constant" (densité, tempé)
- mobile à une vitesse fixe, modification de environnement (abaissement de la tempé surtout)
- mélange des deux.
Mais dans les trois cas il y a passage du mur du son, passage de mach 1, onde de choc et tout le reste ... Non ?
Pour moi quand on est à vitesse supersonique, c'est par rapport aux conditions locales du mobile et donc il y a eu (avant) un passage du mur du son, non ?
A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org
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#179 [↑][↓] 16-10-2012 12:45:26
- n666eo
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Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
S'il y a une molécule d'air pas kilomètre cube, non, il n'y aura pas d'onde de choc. Les molécules sont trop éloignées les une des autres pour constituer une onde de choc. C'est l'hypothèse de la très faible densité permettant le dépassement de la vitesse du son sans passage du mur du son (sans onde de choc). Cependant ces conditions sont extrêmement compliquées à obtenir, j'ai pu m'en rendre compte durant ces 3 dernières années. Et au moindre déclenchement d'une onde de choc, si les formes ne sont pas prévues, il y a destruction du matériel même à très faible densité (hélium sous faible pression).
Bons vols !
T.
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#180 [↑][↓] 16-10-2012 13:15:58
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
le FRANCHISSEMENT DU MUR DU SON par une forme aléatoire et non étudiée comme celle d'un être humain me paraît extrêmement hasardeux. Par contre, le passage en vitesse supersonique dans une atmosphère qui ne contient qu'un atome tous les kilomètres cubes, ne me pose aucun soucis.
c'est un peu ce qu'il me semblait, que le principe de ce saut était de partir d'assez haut pour que la densité de l'air soit tellement basse que ça lui permette d'atteindre une vitesse ultrasonique, sans, justement, avoir à franchir ce fameux mur, à proprement parler
mais comme je ne suis pas spécialiste...
il y a d'ailleurs un truc de prime abord curieux, quand il saute:
on voit bien qu'il reste en position presque debout, les bras un peu écartés, à la façon des chuteurs qui cherchent à se stabiliser à une vitesse minimale, et non pas la tête la première comme on pourrait le penser pour atteindre la vitesse maximale...
je suppose que c'est justement parce que la densité de l'air est tellement faible, qu'il n'a aucune possibilité de réellement contrôler sa position, et qu'il évite ainsi prudemment de prendre un mouvement de bascule en avant qui se continuerait et se transformerait en pirouette incontrôlable...
il me semble aussi que, quand il commence à tournoyer, ce qui correspond à priori à son entrée dans un air qui commence à se densifier, on voit aussi que sa vitesse est passée sous la vitesse du son...
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#181 [↑][↓] 16-10-2012 13:52:01
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Le terme "mur du son" est en fait une expression que l’on doit à un ingénieur britannique des années 1940, W. F. Hilton, qui se demandait si un avion pourrait jamais dépasser la vitesse du son (selon wiki) ce terme repris plus tard par les journalistes en mal de sensation n'a aucun sens sur le plan de l'aérodynamique mis à part qu'il signifie qu'on franchit mach 1, Félix a donc bien franchi mach 1 en accélération atteint mach 1.24 et de nouveau mach 1 en décélération avec l'augmentation rapide de trainée, le coef de trainée d'un homme un chute libre est déjà très mauvais en subsonique, il doit l'être encore bien davantage en supersonique !.
Etant à l'intérieur de son propre cone de mach il n'en subit aucune conséquence, seul un observateur extérieur qui franchirait l'onde de choc subirait la perturbation (bang, ... accessoirement l'outillage de n666eo), mais où il rencontre des pb c'est dans les phases transsoniques (m 0.9 - 1.0+) où l'écoulement est désordonné ce qui entraine des pertes de stabilité qui explique le risque de partir en rotation non controlable ... ce qui lui est arrivé du reste...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#182 [↑][↓] 16-10-2012 16:52:21
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Pardonnez ma question d'éléphant, mais dans ce qu'évoque BEE GEE, on ne serait pas dans une sorte de couplage inertiel ?
Dernière modification par coyotte (16-10-2012 18:08:47)
Heureusement que c'était un chihuahua, si c'était un chat ce serait un chi'miaoumiaou
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#183 [↑][↓] 17-10-2012 07:35:04
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Etant à l'intérieur de son propre cone de mach il n'en subit aucune conséquence, seul un observateur extérieur qui franchirait l'onde de choc subirait la perturbation (bang, ... accessoirement l'outillage de n666eo), mais où il rencontre des pb c'est dans les phases transsoniques (m 0.9 - 1.0+) où l'écoulement est désordonné ce qui entraine des pertes de stabilité qui explique le risque de partir en rotation non controlable ... ce qui lui est arrivé du reste...
On a faillit le rebaptiser Felix Boum par terre
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#184 [↑][↓] 17-10-2012 14:36:52
- Skyline
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Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
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#186 [↑][↓] 17-10-2012 16:24:45
- Gérard BERNARD
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- Lieu : Montélimar / 76 ans
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- Renommée : 22
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
le tarif qu'il a du prendre !!
Clément
Bof, le sponsor a réglé la prune à sa place ;-)))
Il ne faut surtout pas mettre les cons en orbite car on ne verrait plus les étoiles 
Amicalement Gérard
I9 9900K RAM 32go CG RTX 2080 TI 11 Go. 2 X SSD M2 1To + 2X1To SSD STOCKAGE. W10 Hotas Warthog. MSFS DVD
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#188 [↑][↓] 17-10-2012 18:01:21
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
10 questions, 10 réponses à propos de cet évènement : http://www.flyingmag.com/photo-gallery/photos/10-questions-about-baumgartners-jump?pnid=34919 (in ingliche in the text, désolé).
1. What’s next?
2. Did Baumgartner think of aborting?
3. What was the biggest risk to the mission’s success?
4. Was there a TFR for the jump?
5. Has Baumgartner jumped from a balloon before?
6. How much did the whole thing cost?
7. How long did it take for the balloon to get up to 128,100 feet?
8. Does a human body make a sonic boom?
9. Is Baumgartner a pilot?
10. What happened to the balloon after the jump?
[img align=r]http://status.ivao.aero/R/138779.png[/img]Vincent B.
Visitez mon Blog "Du Virtuel au Réel" et ma chaine Youtube.
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#189 [↑][↓] 17-10-2012 20:37:53
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Va falloir qu'il en vende des canettes le sponsor !
Red Bull fait de plus en plus de sponsoring sportif (et pas du sport "habituel"). Tant mieux, car sans lui, plein de choses ne serait pas faites.
A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org
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#191 [↑][↓] 17-10-2012 21:30:54
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
La grande partie des sports sponsorisés par RedBull sont "extrêmes" (wingsuit ; basejump ; voltige aérienne pro etc...) et c'est grâce à RedBull que la plupart des gens ont connus ces sports particuliers et c'est maintenant ce qui fait sa renommée. 
Pour le marketing/pub, à titre d'informations, une voiturette RedBull passe ~ tous les mois 1/2 faire une distribution de canettes devant mon Lycée et dans tous les autres de Bordeaux également...suite à ça, les jeunes connaissent -> en parlent -> en achètent -> consomment ... toutes ces "stratégies" sont extrêmement bien fondées quand même 
[small]ps: avis d'un gars qui déteste cette boisson énergisante... [/small]
Dernière modification par titibo33 (17-10-2012 21:32:15)
Rien n'est difficile, chaque chose est un défi.
A travers l'adversité, jusqu'aux étoiles.
Du dernier avion, jusqu'à la dernière balle, à la dernière minute, au dernier homme, on se bat !
-Red Tails-
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#192 [↑][↓] 17-10-2012 22:13:42
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Hé hé, moi aussi je déteste ce jus de chaussette, et je comprends pas trop l’engouement des jeunes pour cette boisson, si cher en plus...
Mais bon, ils nous payent de jolies épreuves en tout genre ces gamins et ont leur doit ces records =8=8
Sauf que moi, quand je veux des ailes, et bien démarre mon Catalina
Dernière modification par Bobonhom (18-10-2012 06:07:20)
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#193 [↑][↓] 18-10-2012 01:02:56
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Quand t'en a marre du coca tu tapes dans les energy drinks pour le goût.. et tu deviens vite accro, si je m'écoutais ça serait 1 par jour.
Et dieu sait si j'ai jamais eu d'addiction à quoi que ce soit, mais là ...
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#194 [↑][↓] 18-10-2012 03:50:28
- NEPTUNE6P2V7
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Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Salut
Moi, l'odeur me fait fuir ; les records extrêmes m’attirent. voila comme je consomme REDBULL ...
Neptune
AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360
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#195 [↑][↓] 18-10-2012 07:10:46
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Ce système est représentatif de notre société parait il moderne, amorale, sans réelles ambitions, de l'esbrouf, bref pas la peine d'en rajouter car je déteste prendre de l'énervement avant le déjeuner, en paix le déjeuner !
Vendeur de vent et marchand d'air, je vais faire fortune !
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#196 [↑][↓] 18-10-2012 11:20:12
- boulingrain
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Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
Pour le marketing/pub, à titre d'informations, une voiturette RedBull passe ~ tous les mois 1/2 faire une distribution de canettes devant mon Lycée et dans tous les autres de Bordeaux également...suite à ça, les jeunes connaissent -> en parlent -> en achètent -> consomment ... toutes ces "stratégies" sont extrêmement bien fondées quand même
dans les années 58/60 coca utilisait déjà cette approche marketing devant les écoles en afrique , bah il faisait chaud et soif
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#197 [↑][↓] 20-10-2012 10:21:49
- Skyline
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Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
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#200 [↑][↓] 20-10-2012 11:12:04
Re : [Réel]Red Bull Stratos (mur du son en chute libre!)
à quand la chute libre depuis une station orbitale ?
(faudra prendre un peu d'élan quand même au départ...;))
Au contraire, faudra ralentir pour être attiré suffisamment par la Terre.
A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org
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