Dur dur pour le rafale !

DQN · [↑]

Bonsoir,

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/le-rafale-en-panne-aux-emirats-david-cameron-pousse-le-typhoon-07-11-2012-1526354_53.php

bisinchi · [↑]

Il y avait pas plusieurs mois une histoire comme quoi, ils avaient été offensés par certains journaux Français et ca remettait en question la fameuse vente.
J'imagine qu'une vente de Typhoon et c'est la fin de la base Francaise aux EAU, restera alors comme toujours Djbouti.

ECV · [↑]

bisinchi a écrit :

Il y avait pas plusieurs mois une histoire comme quoi, ils avaient été offensés par certains journaux Français et ca remettait en question la fameuse vente.
J'imagine qu'une vente de Typhoon et c'est la fin de la base Francaise aux EAU, restera alors comme toujours Djbouti.

Bonsoir,

Laissons le temps faire. Les Emiratis aiment prendre le temps, négocier avec leurs partenaires. Ce sont des gens très intelligents, qui aiment se laisser le temps de la réflexion, d'autant qu'avec les Mirage 2000-9 et les F-16B60 les Emiratis sont déjà très bien équipés, et ne sont pas forcément pressés.

Pour la présence de la France aux EAU, notre présence est de toute manière soumise à la souveraineté Emirati, donc de nature à pouvoir être remise en cause, mais ça, c’est une autre histoire.

A l’image de nos amis Emiratis, prenons le temps d’apprécier la situation et ne cédons pas à la précipitation – qui est peut-être une des causes principales des échecs précédents de vente du Rafale –.

Bonne soirée,

jeanpierre78 · [↑]

Bonjour,

Nous voyons ici toute la différence entre les politiques anglais, américains et français. Les uns soutiennent l'industrie pas les autres.

Jean-Pierre

Greenhopper · [↑]

jeanpierre78 a écrit :

Bonjour,
Nous voyons ici toute la différence entre les politiques anglais, américains et français. Les uns soutiennent l'industrie pas les autres.
Jean-Pierre

Bonjour,
Malgré tout le respect que je vous dois votre remarque sur ce cas précis est... fausse. Si l'état n'avait pas soutenu ce magnifique avion il ne serait hélas plus là depuis longtemps. Or, il vole depuis prêt de 30 ans.
Pour les autres industries je n'ouvrirais pas ici un débat qui n'a pas lieu d'être sur ce forum.
Cordialement, Greenhopper

PS: ECV a raison, l'art du commerce dans les Emirats n'est pas un vain mot.

Gérard BERNARD · [↑]

Greenhopper a écrit :

jeanpierre78 a écrit :
Bonjour,
Nous voyons ici toute la différence entre les politiques anglais, américains et français. Les uns soutiennent l'industrie pas les autres.
Jean-Pierre
Bonjour,
Malgré tout le respect que je vous dois votre remarque sur ce cas précis est... fausse. Si l'état n'avait pas soutenu ce magnifique avion il ne serait hélas plus là depuis longtemps. Or, il vole depuis prêt de 30 ans.
Pour les autres industries je n'ouvrirais pas ici un débat qui n'a pas lieu d'être sur ce forum.
Cordialement, Greenhopper
PS: ECV a raison, l'art du commerce dans les Emirats n'est pas un vain mot.

Le vrai souci ce n'est pas que l'avion ne vole pas, c' est que c'est un bide commercial.
Il y a toujours quelqu'un qui doit le commander, mais personne ne concrétise.

DQN · [↑]

Gérard BERNARD a écrit :

Le vrai souci ce n'est pas que l'avion ne vole pas, c' est que c'est un bide commercial.

Entièrement d accord mais pourquoi ?
Pourquoi n'arrive t-on pas à le vendre à l'export ?

djije · [↑]

Moi je voulais en acheter un pour FSX (de mr Rollus), ben pour le coup c'est Dassault qui veut plus vendre!

Bee Gee · [↑]

Pour qu'un produit se vende, il faut qu'il corresponde à un marché, c'est pas plus compliqué que ça ...

amentiba · [↑]

Bee Gee a écrit :

Pour qu'un produit se vende, il faut qu'il corresponde à un marché, c'est pas plus compliqué que ça ...

...et à un budget/portefeuille BeeGee...

Pourquoi les américains proposent les dernières versions des F-18 et F-16 et plus le F-35 ? Pour rester compétitif. Les russes proposent le Sukhoi dans les versions SU3xxxx qui est lui aussi assez bon marché

Le consorsium Eurofighter vend son avion presqu'à pertes en sus, c'est pas facile comme marché pour le Rafale...

Maintenant, pour avoir eu la possibilité d'évoluer à la DGI du temps où elle était à Villacoublay, la vente d'avion impose tellement de paramètres, que ce soit technique, budget, service après vente (formations/pièces détachées...) mais également Historique (a-t-on été en guerre, en conflit quelconque,alliés...), idéologique et culturel, quelle est notre image dans le pays, bref tellements de paramètres que ça prend toujours un temps fou. Et il ne faut faire aucune erreur d'une part, mais il convient également que le gouvernement ne fasse pas quelque chose qui puisse contrarier le pays acheteur.

Un monde dans un monde...

Dernière modification par amentiba (08-11-2012 19:39:10)

ECV · [↑]

Bonsoir,

Je complèterai par dire la chose suivante : la plupart des chasseurs se valent, que ce soit un Rafale, un F-16B60, un F-35 ou un Typhoon. La vente est donc complètement déliée de toute capacité aéronautique, et pourrait se confondre avec la vente de centrales nucléaires… Du coup, ceux qui le vendent concrètement – à savoir nos décideurs politiques – n’ont pas pour mission directe de vendre l’avion, mais d’avoir une influence diplomatique… L’avion est juste un outil de plus, parmi tant d’autres.

Aussi fou que ça puisse paraître, je défendrai volontiers la thèse que la vente d’avions de combat ne relève ni du commerce, et encore moins de l’aéronautique, mais presque uniquement de la politique et de la diplomatie, l’avion n’est qu’un prétexte – de quelques milliards d’euros par contrat certes – mais un prétexte quand même. La question est de savoir si le Rafale est de nature à être instrumentalisé de manière efficace par les politiques de nos élus pour défendre leurs intérêts prioritaires… Et là, j’ai un doute.

Bonne soirée et au plaisir de vous lire,

merlintuttle · [↑]

ECV a écrit :

A l’image de nos amis Emiratis

Nos amis Emiratis ? Pour ce qui me concerne, les Emiratis ne sont absolument pas mes amis et ne seraient probablement pas ceux de la plupart des pays Européens et US s'ils n'avaient pas le poids financier que l'on connait.

Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis...=I

Dernière modification par merlintuttle (09-11-2012 09:57:35)

amentiba · [↑]

merlintuttle a écrit :

ECV a écrit :
A l’image de nos amis Emiratis
Nos amis Emiratis ? Pour ce qui me concerne, les Emiratis ne sont absolument pas mes amis et ne seraient probablement pas ceux de la plupart des pays Européens et US s'ils n'avaient pas le poids financier que l'on connait.
Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis...=I

Voilà, voilà...

On va encore perdre une vente avec des commentaires pareils

n666eo · [↑]

merlintuttle a écrit :

ECV a écrit :
A l’image de nos amis Emiratis
Nos amis Emiratis ? Pour ce qui me concerne, les Emiratis ne sont absolument pas mes amis et ne seraient probablement pas ceux de la plupart des pays Européens et US s'ils n'avaient pas le poids financier que l'on connait.
Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis...=I

"Border line" comme commentaire... Et qui te dis que TES valeurs sont les bonnes ?...

boulingrain · [↑]

Il n'y a pas de jugement de valeur , il a simplement dit "mes valeurs"

n666eo · [↑]

boulingrain a écrit :

Il n'y a pas de jugement de valeur , il a simplement dit "mes valeurs"

Pas faux, mais ce n'était pas vraiment un message de tolérance qu'il faisait passer... M'enfin...

Eusèbe d'Ar Faoued · [↑]

La stratégie commerciale de la France n'est peut-être pas à la hauteur de celle de ses concurrents.

Allez M. Dassault ! 10 Rafales vendu = 1 gratuit ... ça a d'la gueule comme ça

amentiba · [↑]

Eusèbe d'Ar Faoued a écrit :

La stratégie commerciale de la France n'est peut-être pas à la hauteur de celle de ses concurrents.
Allez M. Dassault ! 10 Rafales vendu = 1 gratuit ... ça a d'la gueule comme ça

De la gueule y a intérêt à en avoir avec un cadeau à 180 millions d'euros

DQN · [↑]

merlintuttle a écrit :

ECV a écrit :
A l’image de nos amis Emiratis
Nos amis Emiratis ? Pour ce qui me concerne, les Emiratis ne sont absolument pas mes amis et ne seraient probablement pas ceux de la plupart des pays Européens et US s'ils n'avaient pas le poids financier que l'on connait.
Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis...=I

Oui,il est certain que politiquement,"des amis" avec le portefeuille bien rempli en $ sont plus intéressants que des "partenaires" plus modestes ! Ça peut aussi aider à financer des campagnes électorales mais la c est un autre problème ...

josé65 · [↑]

Bonjour

Peut-être que si le service qui enquiquine les concepteurs de flight-Sim était mis au service des ventes du Rafale réel
le rendement serait meilleur...=B
Quoi que ... Je ne sait si ça serait une bonne idée vus les résultats dans le monde de la simu !=(
Les émirati ont peut-être entendu parler du clash avec les concepteurs FSX et se sont dit :
"Pas sérieux ces mecs, ils font capoter même les productions virtuelles, donc ...";)

Dernière modification par josé65 (09-11-2012 13:41:50)

merlintuttle · [↑]

n666eo a écrit :

merlintuttle a écrit :
ECV a écrit :
A l’image de nos amis Emiratis
Nos amis Emiratis ? Pour ce qui me concerne, les Emiratis ne sont absolument pas mes amis et ne seraient probablement pas ceux de la plupart des pays Européens et US s'ils n'avaient pas le poids financier que l'on connait.
Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis...=I
"Border line" comme commentaire... Et qui te dis que TES valeurs sont les bonnes ?...

Je ne sais pas si mes valeurs sont les bonnes, mais ce qui est sûr, c'est que je n'éprouve aucune empathie pour une peuple qui finance certains groupes islamistes, qui pratique la décapitation et l'esclavage ( va demander aux philippins qui construisent les tours ce qu'ils en pensent des valeurs des Emiratis). Il n'y a rien d'intolérant ni de raciste là dedans.

Bon, je ne vais entamer une polémique là dessus, sinon on va me qualifier de sioniste, ce que je ne suis pas non plus

n666eo · [↑]

Il font ouvertement ce que d'autres font dans l'hypocrisie la plus totale... Il n'y a qu'à faire le tour des chantiers industriels français pour demander ce que les ouvriers pense des valeurs du pays des droits de l'Homme...

Fin de discussion pour moi aussi.

Cordialement,

DQN · [↑]

Quelques éléments intéressants :

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/le-rafale-normal-versus-l-119948

ECV · [↑]

merlintuttle a écrit :

ECV a écrit :
A l’image de nos amis Emiratis
Nos amis Emiratis ? Pour ce qui me concerne, les Emiratis ne sont absolument pas mes amis et ne seraient probablement pas ceux de la plupart des pays Européens et US s'ils n'avaient pas le poids financier que l'on connait.
Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis...=I

Bonjour,

A priori, je n'ai pas d'ennemis. Les Emiratis sont des gens sérieux, extrêmement courtois, qui respectent la plupart des étrangers dans la limite des lois, des coutumes et de la constitution locale. Ils nous accueillent avec les Américains sur la base de Al Dhafra, ils font donc partie de nos partenaires politico-stratégiques.

Les Emiratis ont mon plus grand respect, je me fiche de leur argent, mais alors à un point… Et au même titre que les marocains, peuple que je connais bien, je les considère parmi nos amis issus de pays arabo-musulmans les plus proches de notre République de par les relations que l’on entretien avec eux.

Conclusion : laissons le temps opérer, les émiratis savent ce que vaut le Rafale, ils le voient tout les jours en action, si c’est politiquement intéressant de l’acheter, ils l’achèteront.

Désolé, mais leurs "valeurs" ne correspondent absolument pas à celles de mes amis.

Ca te regarde et c’est tout à fait subjectif ; aux yeux de la République française, ils sont nos amis. Donc si tu fais référence à un autre pays du golfe avec qui ils pourraient être en tension, ça les regarde eux, mais pas la République française dont il est question ici et à laquelle je suis fier d’appartenir. Je dirais même pour compléter ces derniers propos : l'ennemi de mon ami n'est pas mon ennemi...

Mais je comprends également où tu veux en venir, la formulation que tu as employé est probablement un peu maladroite, raison pour laquelle l’ami n666eo à réagi un peu vivement.

Bonne journée,

Dernière modification par ECV (09-11-2012 14:09:46)

n666eo · [↑]

DQN a écrit :

Quelques éléments intéressants :
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/le-rafale-normal-versus-l-119948

Curieux cette comparaison "à la tonne". A la limite le rapport poids/puissance j'aurai compris, mais juste poids ? Sans puissance ? Sans poids maximum ? Et ils font l'impasse sur la technologie (même si elle ne sert à rien, elle coûte cher).

Ils ont peut-être (probablement ? ) raison, mais j'avoue être surpris de leurs critères de comparaison.

Bons vols !

#1 [↑][↓] 07-11-2012 19:51:55

Dur dur pour le rafale !

#2 [↑][↓] 07-11-2012 21:25:27

Re : Dur dur pour le rafale !

#3 [↑][↓] 08-11-2012 01:45:56

Re : Dur dur pour le rafale !

#4 [↑][↓] 08-11-2012 08:35:42

Re : Dur dur pour le rafale !

#5 [↑][↓] 08-11-2012 08:51:02

Re : Dur dur pour le rafale !

#6 [↑][↓] 08-11-2012 17:28:02

Re : Dur dur pour le rafale !

#7 [↑][↓] 08-11-2012 18:39:50

Re : Dur dur pour le rafale !

#8 [↑][↓] 08-11-2012 18:42:36

Re : Dur dur pour le rafale !

#9 [↑][↓] 08-11-2012 18:56:20

Re : Dur dur pour le rafale !

#10 [↑][↓] 08-11-2012 19:35:23

Re : Dur dur pour le rafale !

#11 [↑][↓] 08-11-2012 21:00:52

Re : Dur dur pour le rafale !

#12 [↑][↓] 09-11-2012 09:57:19

Re : Dur dur pour le rafale !

#13 [↑][↓] 09-11-2012 10:00:43

Re : Dur dur pour le rafale !

#14 [↑][↓] 09-11-2012 10:06:46

Re : Dur dur pour le rafale !

#15 [↑][↓] 09-11-2012 10:53:41

Re : Dur dur pour le rafale !

#16 [↑][↓] 09-11-2012 10:55:44

Re : Dur dur pour le rafale !

#17 [↑][↓] 09-11-2012 11:11:52

Re : Dur dur pour le rafale !

#18 [↑][↓] 09-11-2012 11:48:55

Re : Dur dur pour le rafale !

#19 [↑][↓] 09-11-2012 13:01:52

Re : Dur dur pour le rafale !

#20 [↑][↓] 09-11-2012 13:16:38

Re : Dur dur pour le rafale !

#21 [↑][↓] 09-11-2012 13:51:36

Re : Dur dur pour le rafale !

#22 [↑][↓] 09-11-2012 13:55:35

Re : Dur dur pour le rafale !

#23 [↑][↓] 09-11-2012 13:56:21

Re : Dur dur pour le rafale !

#24 [↑][↓] 09-11-2012 14:02:43

Re : Dur dur pour le rafale !

#25 [↑][↓] 09-11-2012 14:07:37

Re : Dur dur pour le rafale !

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