Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

La grenouille · [↑]

Newbie sur FS depuis mai 2014, j'accumule près de 6Oh de vol sur cessna 172 natif de FSX sans parvenir à configurer un vol lent - 80 sur le tachimomêtre - afin de sortir les volets.....

Un ou plusieurs liens en français pour connaitre la procédure me seraient fort utiles....
A moins qu'une âme généreuse veuille bien développer ici même....

Merci par avance.....on ne se lasse pas d'apprendre et j'ai tout à apprendre!;)

F-PEPE · [↑]

Salut,
Réduire les gaz; maintenir l'assiette. Tu vas voir que l'aiguille du badin va vite passer dans l'arc blanc

antoine · [↑]

salut,

Pour développer un peu :
Avant le vol lent, si tu veux faire comme "en vrai", tu tires la réchauffe carbu.
Ensuite, tu réduis les gaz. Tu verras que si tu ne fais rien, le nez va baisser sur l'horizon et l'avion va descendre.
Pour éviter cela, tu vas faire une variation d'assiette à cabrer (tirer sur le manche).
Afin que ce ne soit pas la grande loterie, tu peux augmenter ton assiette de 1° par 5 kts perdus. Après de combien réduire ? Et bien pareil, on prendra 100 trs/min pour 5 kts.
Ex : si tu étais à 100 kts et que tu veux réduire à 80 kts, cela te fait 20 kts à perdre donc 4° à prendre (en plus). Donc si tu étais à 2500 trs/min pour 100 kts et bien tu réduiras à 2100 trs/min (mets la réchauffe avant et restabilise à 2500 trs/min sinon cela va te perturber).
Comment faire pour mesurer ces 4° : SURTOUT ne pas regarder l'horizon artificiel ! Ca c'est pour après, on ne regarde que dehors.
Tu vas cabrer ton capot de moteur pour qu'il soit 4cm plus haut sur l'horizon.
Cette variation d’assiette à cabrer doit se faire en "douceur" pour que éviter de monter et/ou descendre lorsque tu fait la réduction de gaz.
Le circuit visuel à avoir est donc :
Dehors (assiette) -> Alti (pour vérifier si tu montes ou descend) -> dehors -> Alti. A la fin, quand tu arriveras proche de ta vitesse cible, tu rajoutera l'anémomètre :
dehors -> Alti -> dehors -> anémomètre -> dehors -> alti -> dehors ...

Une fois stabilisé (et qu'une fois la), c'est à dire assiette maîtrisée, puissance fixe et vitesse voulue, tu peux re-compenser ton avion.

Petit truc : ne regarde pas ton variomètre, il a du retard. Pour savoir si tu descend ou monte, ne regarde que la grande aiguille de l'altimètre.

Pour info, c'est la leçon n°5 dans une formation "type" pilote privé (ou brevet de base).

Ces variations de paramètre sont la base du pilotage. Et ce n'est pas forcément facile de les maîtriser, surtout en simu. Bien peu de simmers savent en fait faire ces variations de bases.

Le top dans ces exercices sont les virages en descente à vitesse et vario constant...

Dernière modification par antoine (10-09-2014 09:26:11)

Max · [↑]

tu peux récompenser ton avion

Avec un sucre ?

antoine · [↑]

Max a écrit :

tu peux récompenser ton avion
Avec un sucre ?

LOL ! J'ai modifié mon texte ...
Le sucre ? pas dans le réservoir alors ... Non tu le récompense en le lavant après le vol et en lui donnait plein d'essence bleue ;-) Et s'il a été très gentil, tu peux lui donner un peu d'huile ;-)))

La grenouille · [↑]

Grand merci à vous tous et en particulier à Antoine pour ses conseils judicieux!
Y'a plus quà!......entrainement, entrainement et patience!

Antoine!
A ma connaissance sur le C172 natif de FSX il n'y a pas de réchauffe carbu, contrairement au C150 Ti bush de lagaffe!

antoine · [↑]

Alors je n'y connais rien aux avions de base de FS, si c'est un 172 SP il y a de grande chance qu'il soit en effet à injection et donc sans rechauffe carbu puisqu'il n'y a pas de carburateur.

Dernière modification par antoine (10-09-2014 09:51:27)

vbazillio · [↑]

La grenouille a écrit :

sans parvenir à configurer un vol lent - 80 sur le tachimomêtre - afin de sortir les volets.....

Juste un détail un peu en marge de la discussion, mais la vitesse limite de sortie du premier cran de volet (10°) sur un C172SP (une machine récente*) n'est pas le début de l'arc blanc du badin comme on a le réflexe de le penser mais 110* kts comme indiqué sur les placards en regard de la palette de gestion des volets.

* A confirmer pour un Cessna en particulier, les valeurs indiquées sont celles d'un 172SP Skyhawk.

antoine a écrit :

Alors je n'y connais rien aux avions de base de FS, si c'est un 172 SP il y a de grande chance qu'il soit en effet à injection et donc sans rechauffe carbu puisqu'il n'y a pas de carburateur.

C'est bien ça. Le C172 de base de FSx est un C172SP à injection sans réchauffe carburateur.

Dernière modification par vbazillio (10-09-2014 10:53:52)

La grenouille · [↑]

Vincent, merci de cette info très précieuse....mais la procédure demeure bien pour les volets en 20° puis 30°!

J'ai commencé mes premiers entrainements de vols lents, no souçi...Il me faut maintenant travailler l'attitude d'approche et le taux de descente....:hmm

Catilina · [↑]

La grenouille a écrit :

Il me faut maintenant travailler l'attitude d'approche et le taux de descente....:hmm

En approche, le taux de descente est une résultante. Tu vises ton point d'aboutissement et tu tiens ta vitesse. Le reste découle des conditions du moment.

Par contre, en descente de croisière tu vas piloter ton avion au taux de descente (avion non pressurisé) pour ménager les oreilles => dans la limite du possible tu prévois de descendre à -500ft/min.
Bien entendu, si les circonstances l'exigent, tu ne te gêneras pas pou descendre plus vite, mais je trouve joli dans un vol d'estimer le moment de commencer la descente de croisière à -500ft/min et d'arriver grosso modo à l'endroit voulu à l'altitude voulue...

A+ et bons vols
Antoine

antoine · [↑]

Catilina a écrit :

La grenouille a écrit :
Il me faut maintenant travailler l'attitude d'approche et le taux de descente....:hmm
En approche, le taux de descente est une résultante. Tu vises ton point d'aboutissement et tu tiens ta vitesse. Le reste découle des conditions du moment.

Oui et non ... En fait surtout non.
En approche, on cherche à être sur un plan, à une vitesse donnée. Ce plan a en effet comme "fin" le point d'aboutissement mais ce plan à une pente. Cette pente se traduit par un taux de descente.

Donc si tu as -1500 ft/min (ou -100 ft/min) pour un plan à 3 deg sans vent pour une vitesse sol de 100 kts (exemple), y'a un soucis, et viser que le point d'aboutissement n'est pas la meilleurs chose à faire ;-)

Antoine, je sais bien que tu le sais, mais c'est pour préciser... Car sinon La grenouille va se dire qu'il vise juste le seuil de piste et c'est bon, mais faut être sur le bon plan également (et sinon on fait un rattrapage de plan ou une remise de gaz si pas possible).

vbazillio · [↑]

La grenouille a écrit :

mais la procédure demeure bien pour les volets en 20° puis 30°!

Désolé, je n'ai pas compris cette partie de ta phrase.

F-PEPE · [↑]

Notre grenouille fait référence à l'arc blanc cité en début de fil

vbazillio · [↑]

Ah c'est ça la "procédure" ! ;-) La "procédure" c'est la plage de vitesse de l'arc blanc ?! ;-)

Dernière modification par vbazillio (10-09-2014 23:17:05)

La grenouille · [↑]

F-PEPE a écrit :

Notre grenouille fait référence à l'arc blanc cité en début de fil

Oui Vincent, ma pensée est parfaitement exprimée par F-PEPE!
Certes, comme tu l'as précisé, sur le C172 on peut baisser les volets d'un cran dès 110 knots (bien au dela de l'arc blanc) mais il s'agit de savoir configurer un vol lent pour tout type d'avion, autre que le C172....

Mes premiers essais sont concluants grâce à vous tous, il s'agit maintenant d'être constant!

Aux deux Antoine!
Taux de descente tout en restant sur le bon plan......Recu 5/5!
Ma difficulté qui demeure en vol VFR est l'altitude et la distance d'approche, je suis régulièrement trop haut!:hmm

Zlid · [↑]

La grenouille a écrit :

Ma difficulté qui demeure en vol VFR est l'altitude et la distance d'approche, je suis régulièrement trop haut!:hmm

Alors ça c'est classique on a souvent tendance à être trop haut au début. Et puis tu vas essayer d'arriver plus bas et là tu vas te retrouver trop bas ou limite à décrocher pour rattraper le coup... On en est tous passé par là je pense !

Ça viendra avec l'entraînement !

Dernière modification par Zlid (11-09-2014 06:25:22)

La grenouille · [↑]

Je vais configurer l'aide de trajectoire de vol à vue du menu de FSX pour peaufiner ma descente!

Zlid!
L'entrainement certes, mais quand tu rentres dans le circuit d'approche de l'aéro il faut bien déterminer à quelle attitude exacte tu l'intègres et pas qu'au feeling....et ce sans carte ni assistance du contrôleur!

Les indications lumineuses du VASI (quand il existe) est un bon point de repère pour moi pour déterminer l'altitude d'approche - puis lors de la descente

Questionnement de newbie dans son bac à sable, sorry pour les plus expérimentés....mais votre présence ici est rassurante!;)

Dernière modification par La grenouille (11-09-2014 07:15:21)

antoine · [↑]

Zlid a écrit :

Et puis tu vas essayer d'arriver plus bas et là tu vas te retrouver trop bas ou limite à décrocher pour rattraper le coup... On en est tous passé par là je pense !

Pas si on fait un rattrapage de plan normal : assiette => puissance. Si on touche à l'assiette, on touche à la puissance pour rester à vitesse constante.

vbazillio · [↑]

La grenouille a écrit :

Questionnement de newbie dans son bac à sable, sorry pour les plus expérimentés....mais votre présence ici est rassurante!;)

Je peux t'assurer qu'on est tous passé par là que ce soit en réel ou en virtuel !

Catilina · [↑]

antoine a écrit :

(...)'est pour préciser... Car sinon La grenouille va se dire qu'il vise juste le seuil de piste et c'est bon, mais faut être sur le bon plan également (et sinon on fait un rattrapage de plan ou une remise de gaz si pas possible).

C'est exactement cela. Par résultante je voulais dire que pour un plan donné le taux de descente va dépendre des conditions, en particulier du vent, puisqu'on maintient une vitesse indiquée.

A+
Antoine

Zlid · [↑]

La grenouille a écrit :

Je vais configurer l'aide de trajectoire de vol à vue du menu de FSX pour peaufiner ma descente!
Zlid!
L'entrainement certes, mais quand tu rentres dans le circuit d'approche de l'aéro il faut bien déterminer à quelle attitude exacte tu l'intègres et pas qu'au feeling....et ce sans carte ni assistance du contrôleur!

Bin je ne suis pas très carré dans ma façon de faire certainement mais soit je regarde une carte pour connaître le circuit, altitudes et points de passages, soit j'essaye d'intégrer à environ +1500-2000 ft de l'altitude de l'aéroport.
Pardon d'avance si j'en choque certains ! :p

filipo · [↑]

En règle générale, le tour de piste en France est de 1000 ft sol ...

Certains terrains pour raisons de spécificités liées à la proximité d'autres CTR ou TMA, ou pour raison de nuisances peuvent avoir des plafonds différents ... par exemple, regardes la carte de MONTPELLIER CANDILLARGUES, petit terrain proche de LFMT, a son plafond réduit à 700 ft pour éviter t'emplafonner les zones de Montpellier.

Gardant à l'esprit que le tour de piste de manière générale s'effectue à une hauteur de 1000 ft sol, tu dois procéder à ton intégration à cette hauteur là. Pour faire simple, tu intègres la vent arrière à 1000 ft sol, dès la mise en étape de base tu descends de 500 ft, pour te retrouver en finale à 500 ft sol. Sachant là aussi que la très grande majorité des terrains ont un plan d'approche de 5% (ou 3°), et que ta vitesse d'approche est connue (voir manuel de vol), il est facile d'en déterminer le vario à tenir

Exemple : un Cessna 172 avec une vitesse en finale de 70kt pour 1 cran de volet, tu dois en finale être bien stable en descente avec un vario de 70kt x 5% = 350 ft/min. Je ne parle pas ici, du tachymètre qui doit lui aussi demander une réduction du régime pour conserver les 70kt malgré une assiette à piquer.

En instruction de tour de piste, les FI font travailler les pré-affichages, ce qui permet d’acquérir des automatismes, pour si peu qu'un fois breveté on se contraint à les entretenir, qui permettent de se poser sans aucune difficulté sur la très grande majorité des terrains.

En finale, machine bien compensée au trim de profondeur, sans toucher à la manette des gaz, descendre à la bonne vitesse et sur le bon plan sans toucher à rien ... exercices effectués en instruction de jour sans vent pour commencer, qui démontrent qu'une machine une fois bien préparée s'auto-gère toute seule. Avec cette rigueur, ça évite de devoir sans cesser marsouiner son assiette et jouer de la manette des gaz comme on voit certains pilotes le faire. Je parle ici dans de bonnes conditions météo, il est clair qu'un vent de travers ou de fortes rafales de vent de face changent la donne. Néanmoins, faut commencer par le commencement ...

un peu comme apprendre sur Cessna avant de piloter un Boeing !

Bons VOLS

FIL

La grenouille · [↑]

Très Instructif ton long développement filipo, je t'en remercie!

Qu'entends tu par "les FI qui font travailler les pré-affichages"?:hmm

antoine · [↑]

Le pré-affichage c'est un peu ce que j'expliquais.
Tu veux passer d'une configuration à une autre, et bien tu vas pré-affichés des paramètres pour y arriver rapidement.
Ex : tu es en palier, 120 kts - 2500 trs/min, assiette 0.
Tu veux te retrouver à 80 kts, toujours en palier.
Et bien pour y arriver, tu vas affichée une certaine puissance qui t'y amènera (par ex : 1800 trs/min) et tu sais que tu attends en assiette par ex, +4°.
Au lieu de réduire vers une puissance aléatoire et afficher une assiette au hasard.

Si tu veux piloter finement, si tu veux changer de configuration rapidement, c'est LA solution. Le reste n'est que du ressenti (le faire au "feeling"). On peut être très bon au feeling, mais que sur les avions qu'on connais. Si on sait piloter aux pré-aff, il n'y a qu'à connaitre les pré-aff d'une autre machine pour devenir rapidement bon.

Ike66 · [↑]

Hello,

Le truc avec un vrai C172SP, c'est d'afficher 1900tr/min en vent arrière, de laisser la vitesse descendre en maintenant le palier, de sortir 10° de volets en passant sous la VFE de 110kt et, normalement, la vitesse se stabilise autour de 80kt sans toucher au moteur, ce qui permet d'être dans les clous pour sortir les deux autres crans en finale.

Je ne sais pas si le 172 de base FS est représentatif sur ce point, mais a marche assez bien avec le A2A.

Manu

Dernière modification par Ike66 (11-09-2014 15:21:12)

#1 [↑][↓] 10-09-2014 06:53:31

Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#2 [↑][↓] 10-09-2014 06:58:01

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#3 [↑][↓] 10-09-2014 07:32:28

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#4 [↑][↓] 10-09-2014 09:15:55

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#5 [↑][↓] 10-09-2014 09:27:09

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#6 [↑][↓] 10-09-2014 09:30:17

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#7 [↑][↓] 10-09-2014 09:51:15

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#8 [↑][↓] 10-09-2014 10:48:59

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#9 [↑][↓] 10-09-2014 12:18:44

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#10 [↑][↓] 10-09-2014 13:54:10

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#11 [↑][↓] 10-09-2014 15:31:56

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#12 [↑][↓] 10-09-2014 21:00:36

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#13 [↑][↓] 10-09-2014 21:52:35

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#14 [↑][↓] 10-09-2014 23:06:30

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#15 [↑][↓] 11-09-2014 06:18:48

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#16 [↑][↓] 11-09-2014 06:24:25

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#17 [↑][↓] 11-09-2014 06:52:01

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#18 [↑][↓] 11-09-2014 07:12:51

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#19 [↑][↓] 11-09-2014 07:55:29

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#20 [↑][↓] 11-09-2014 08:12:38

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#21 [↑][↓] 11-09-2014 09:43:46

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#22 [↑][↓] 11-09-2014 10:16:20

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#23 [↑][↓] 11-09-2014 14:56:36

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#24 [↑][↓] 11-09-2014 15:10:59

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

#25 [↑][↓] 11-09-2014 15:20:57

Re : Comment passer en vol lent sur le C172 afin de baisser les volets

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