[Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

Corsaire31 · [↑]

Je pense que l'histoire de l'Eglise comporte assez d'exemples ( les Croisades, l'Inquisition, la répression et le massacre des protestants, le procès de Valladolid, la "conversion" des populations dans nos colonies, ou plus près de nous l'aide aux réseaux d'évacuation des criminels nazis vers l'Amérique du Sud ou la "mise à l'abri" de collabos notoires, la vente d'enfants dans l'Espagne de Franco, le soutien aux dictatures sud américaines, etc... ) pour ne pas venir donner des leçons aux autres. Donc oui tout le monde a le droit de croire à ce qu'il veut, mais en privé et personne n'a le privilège des valeurs morales. J'ai vécu un temps aux Etats Unis ou l'omniprésence de la bondieuserie m'a totalement insupporté et je ne souhaite pas pour mes enfants qu'ils vivent dans ce type de société.

Dernière modification par Corsaire31 (26-09-2014 10:49:38)

Bee Gee · [↑]

L'homme est ce qu'il est, il peut être à la fois très généreux et sublimement sadique. C'est probablement dans nos gènes. On maitrise plus ou moins nos pulsions meurtrières par la culture et la structure de la société dans laquelle on vit.

La religion c'est comme un marteau. Avec un marteau on peut construire une maison ou tuer son voisin. On a beaucoup tué au nom de la religion, on a fait aussi du bien. Pas besoin de religion pour faire le bien ou le mal.. Ne croyant pas en dieu il est pour moi impossible de me retrouver dans une quelconque religion, j'essaye de respecter même ceux que je n'apprécie guère et ça c'est pas facile et nul n'y échappe !

Il suffirait de pas grand chose pour qu'une société comme la notre, à peu près stable, dérape dans la barbarie, nous n'en sommes pas à l'abri.

Et puis nous aimons la guerre, le bouquin "La guerre vue du ciel", excellent bouquin, le montre très bien, le brave gars devient vite en addiction avec la guerre, revenir à la base avec encore les bombinettes accrochées sous l'avion devient une frustration.

Et on aime les jeux de guerre, voilà même qu'on transforme FSX pour aller abattre des avions de ligne dans la joie et la bonne humeur !

a+

ECV · [↑]

Corsaire31 a écrit :

Je pense que l'histoire de l'Eglise comporte assez d'exemples ( les Croisades, l'Inquisition, la répression et le massacre des protestants, le procès de Valladolid, la "conversion" des populations dans nos colonies, ou plus près de nous l'aide aux réseaux d'évacuation des criminels nazis vers l'Amérique du Sud ou la "mise à l'abri" de collabos notoires, la vente d'enfants dans l'Espagne de Franco, le soutien aux dictatures sud américaines, etc... ) pour ne pas venir donner des leçons aux autres.

Considérant le fait que comme je l'ai dit, Mao, Staline, Hitler, étaient des laïques, je te retourne la remarque : les non-religieux n'ont pas non plus de leçons à donner. La part de monstres est à peu près la même dans toutes les communautés.

Coluche disait : la connerie, c'est quand-même ce qu'il y a de mieux réparti chez les Hommes...

Corsaire31 a écrit :

J'ai vécu un temps aux Etats Unis ou l'omniprésence de la bondieuserie m'a totalement insupporté et je ne souhaite pas pour mes enfants qu'ils vivent dans ce type de société.

Je ne le souhaite pas non plus, et je suis fier de la laïcité à la Française. Toutefois, je mentionne simplement le fait qu'historiquement, culturellement parlant, par honnêteté intellectuelle, il faut savoir faire preuve de discernement, et reconnaître les apports d'un modèle, même si ce n'est pas celui qu'on défend.

Bee Gee a écrit :

La religion c'est comme un marteau. Avec un marteau on peut construire une maison ou tuer son voisin. On a beaucoup tué au nom de la religion, on a fait aussi du bien. Pas besoin de religion pour faire le bien ou le mal.. Ne croyant pas en dieu il est pour moi impossible de me retrouver dans une quelconque religion, j'essaye de respecter même ceux que je n'apprécie guère et ça c'est pas facile et nul n'y échappe !

Voilà une pensée positive et pleine de sagesse. J'apprécie d'autant plus ce type de propos devant d'un laïque, qui montre l'ouverture d'esprit et l'absence de caractère systématique et donc fasciste venant d'un non-croyant.

Dernière modification par ECV (26-09-2014 13:30:12)

Corsaire31 · [↑]

" les non-religieux n'ont pas non plus de leçons à donner. "
Absolument, c'est bien pour çà qu'on n'en donne pas !

" La part de monstres est à peu près la même dans toutes les communautés."
Tout à fait d'accord, sauf que les exemples que j'ai cités ne proviennent pas de monstres atypiques, mais de la volonté consciente et délibérée d'une organisation.

Quand à la troisième citation, ce n'est pas moi... Comme je l'ai mis dans mon post, je respecte totalement le fait que chacun puisse croire en ce qu'il veut, à condition que çà reste dans la sphère privée.

Et du coup, on s'éloigne de l'aviation... donc fin du débat en ce qui me concerne.=)

Dernière modification par Corsaire31 (26-09-2014 13:22:07)

ECV · [↑]

Corsaire31 a écrit :

Quand à la troisième citation, ce n'est pas moi...

Ooops, problème de BBcode...

Bonne journée!

Do27 · [↑]

2O millions d'euros de perte /jour, c'est 260 millions d'euros en 13 jours,

Moi je ne voyage jamais avec AF, je ne les supporte pas, le franco-français-gaulois me gave,

faut dire que par rapport à d'autres compagnies aériennes, françaises ou étrangères, souvent les pilotes d'AF sont des cas psy, j'en connais quelque uns, c'est compliqué...

professionel o.k (quoi que...) mais sur le plan perso, souvent c'est spèce, les salaires élevés, faciles, ça monte à la tête,ça peut perturber,

Et les jeunes, faut arrêter de fantasmer sur ce métier, il y a plein d'autres choses passionnantes dans la vie, la mono culture c'est pas bon,

Faudrait développer un jeu, une sorte de flight simulator mixé à un monopoly... pour les captains d'AF qui en dehors de piloter, se prennent pour des créatifs,

perso, brut de fonderie, j'ai une boite, je développe un filiale, le mec à qui ça ne plait pas, il dégage,

le patron c'est moi, lui, il est employé, il exécute, sauf,bien sûr, s'il a mis des billes, sinon...dehors,

désolé,

tojdank · [↑]

Il te manque plus que le droit de cuissage et le droit de mort...vas-y,continue !!!

Do27 · [↑]

tojdank a écrit :

Il te manque plus que le droit de cuissage et le droit de mort...vas-y,continue !!!

je vais me gèner,

t'as un problème ?

armando · [↑]

t'as un blème avec les gaulois ?

lazyboy66 · [↑]

T'inquiète pas pour eux, ils ont d'autre companie

Corsaire31 · [↑]

Il y a longtemps que ces passagers se sont désaccumulés tout seuls en volant sur d'autres compagnies (Easyjet est à bloc) ou en utilisant d'autres moyens de transport (TGV voire co-voiturage). Et à mon avis ces passagers là ils ne sont pas près de les revoir !=)

Dernière modification par Corsaire31 (28-09-2014 23:07:26)

barzanai · [↑]

Je pense que DO27 vient de nous inventer une nouvelle espèce de melon:le melon quatre saisons......

Yan Solo · [↑]

Je rentre mercredi de la Réunion après trois semaines de vacances et coup de bol je suis passé entre la grève.... mais j'ai pu voir le b....l que cela a causé à d'autres qui devaient rentré plus tôt (j'ai un ami qui devait partir samedi et finalement il embarque mercredi soir avec moi !!!)

Je dois retourner à la Réunion mais là pour du pro hé bien mon choix est fait ce sera Air austral....

A+++

djije · [↑]

La grève des pilotes était d'abord une manifestation écologique. ils avaient pris conscience du mal qu'ils faisaient à la planète et ont essayé de faire passer le message . j'attends le même engagement des pilotes des autres compagnies.

chrisATR · [↑]

Do27 a écrit :

2O millions d'euros de perte /jour, c'est 260 millions d'euros en 13 jours,
Moi je ne voyage jamais avec AF, je ne les supporte pas, le franco-français-gaulois me gave,
faut dire que par rapport à d'autres compagnies aériennes, françaises ou étrangères, souvent les pilotes d'AF sont des cas psy, j'en connais quelque uns, c'est compliqué...
professionel o.k (quoi que...) mais sur le plan perso, souvent c'est spèce, les salaires élevés, faciles, ça monte à la tête,ça peut perturber,
Et les jeunes, faut arrêter de fantasmer sur ce métier, il y a plein d'autres choses passionnantes dans la vie, la mono culture c'est pas bon,
Faudrait développer un jeu, une sorte de flight simulator mixé à un monopoly... pour les captains d'AF qui en dehors de piloter, se prennent pour des créatifs,
perso, brut de fonderie, j'ai une boite, je développe un filiale, le mec à qui ça ne plait pas, il dégage,
le patron c'est moi, lui, il est employé, il exécute, sauf,bien sûr, s'il a mis des billes, sinon...dehors,
désolé,

MDRRRRRRRRRR

Et sinon les pilotes AF qui sont des cas psy (j'en suis un) mais qui ont aussi une boîte qu'ils gèrent et qui travaillent énormément ?

Mais qui n'adorent rien de plus que de se lever a 0400 du mat (c'est aussi mon cas aujourd'hui) pour aller voler ?

Ceux la ils sont a mettre dans quelle catégorie ?

J'aime bien les posts de jalousie, cela prouve que le socialisme et les journalistes ont encore un bel avenir...

Do27 · [↑]

Excuse moi, mais je pense que t'as pas compris, désolé d'être désagréable,

Ce qui s'est passé est une honte, et oui, les pilotes d'AF sont trop payés pour ce qu'ils font, et ce sont des cas psy, nombrilistes, torturés, dont pour la plupart es salaires surélevés servent à payer des pensions alimentaires et des erreurs d'égo surdimentionnés

Ce n'est pas à toi perso que j'en veux, je ne suis pas jaloux ni envieux, mais tu es formaté, tu reproduis des schémas, t'es un bon petit soldat, profite bien de ton salaire et avantages y afférant, à mon humble avis, ça ne va pas durer,

Je ne suis ni socialiste, ni de droite, plutôt rebelle, et encore moins journaliste, je suis libéral depuis 30 ans,
pour le fun: privé avion et hélico, mais comme je déteste la mono-culture, je fais plein d'autres choses.
Et faut avouer que j'en ai un peu raz le bol de cette mafia aéro clubs assoc 1901 avec des instructeurs (souvent des pilotes AF) "bénévoles" à 45 euros/heure,
C'est quoi ce cirque ? les clowns dirigeants feraient bien aussi d'aller faire le ménage dans cette niche "assoc1901"

Air France ne devrait même plus exister dans le contexte actuel, cette compagnie est complètement hors normes, je te rappelle que nous sommes au 21ème siècle, et perso je plaiderai pour qu'elle disparaisse, car comme toutes ces institutions gauloises, ça coûte au contribuable, et ça ne sert pas à grand chose en réalité
Raz le bol du franco-français et du corporatisme, et des exceptions, et des privilèges,

Vive l'ultra libéral, les pilotes Bosniaques, Ukrainiens, Chinois...

Quand je vois le page de lamentations et d'excuses d'AF dans le journal Le Monde d'hier, ça me fais marrer,

Sur la planète, il y a des milliers de personnes qui se lèvent tous les matins à 4 heures du mat,

Jerry150686 · [↑]

Do27 a écrit :

...avec des instructeurs (souvent des pilotes AF) "bénévoles" à 45 euros/heure...

Change de club, chez moi c'est 12€/h (pour ceux qui font payer).
A ton tarif, ce ne sont pas des salariés? Si non, raison de plus pour changer de club!

tojdank · [↑]

Change de pays aussi.

Lagaffe · [↑]

Edit Modérateur:

Do27: Exposer son point de vue est une chose ... le faire avec autant de "argne" en est une autre, donc s'il te plait, tu te calmes et tu relis le réglement que tu as accepté en t'inscrivant. Merci.

Greenhopper · [↑]

Bonjour,

Do27 a écrit :

Excuse moi, mais je pense que t'as pas compris, désolé d'être désagréable,
Ce qui s'est passé est une honte, et oui, les pilotes d'AF sont trop payés pour ce qu'ils font, et ce sont des cas psy, nombrilistes, torturés, dont pour la plupart es salaires surélevés servent à payer des pensions alimentaires et des erreurs d'égo surdimentionnés
Ce n'est pas à toi perso que j'en veux, je ne suis pas jaloux ni envieux, mais tu es formaté, tu reproduis des schémas, t'es un bon petit soldat, profite bien de ton salaire et avantages y afférant, à mon humble avis, ça ne va pas durer,
Je ne suis ni socialiste, ni de droite, plutôt rebelle, et encore moins journaliste, je suis libéral depuis 30 ans,
pour le fun: privé avion et hélico, mais comme je déteste la mono-culture, je fais plein d'autres choses.
Et faut avouer que j'en ai un peu raz le bol de cette mafia aéro clubs assoc 1901 avec des instructeurs (souvent des pilotes AF) "bénévoles" à 45 euros/heure,
C'est quoi ce cirque ? les clowns dirigeants feraient bien aussi d'aller faire le ménage dans cette niche "assoc1901"
Air France ne devrait même plus exister dans le contexte actuel, cette compagnie est complètement hors normes, je te rappelle que nous sommes au 21ème siècle, et perso je plaiderai pour qu'elle disparaisse, car comme toutes ces institutions gauloises, ça coûte au contribuable, et ça ne sert pas à grand chose en réalité
Raz le bol du franco-français et du corporatisme, et des exceptions, et des privilèges,
Vive l'ultra libéral, les pilotes Bosniaques, Ukrainiens, Chinois...
Quand je vois le page de lamentations et d'excuses d'AF dans le journal Le Monde d'hier, ça me fais marrer,
Sur la planète, il y a des milliers de personnes qui se lèvent tous les matins à 4 heures du mat,

En toute honnêteté, il ne vous vient pas à l'esprit que vous aussi êtes "formaté" vous aussi? Je ne sais pas qui vous êtes, où vous vivez ni quelle est votre profession mais en vous lisant je me demande simplement qui est "formaté". Vous accusez, ou diagnostiquez, chez vos contradicteurs, un comportement que vous vous empressez de reproduire pour étayer votre avis.

Prenons un exemple, simple, sans chichi: Je ne sais quel est votre métier mais imaginez simplement quelle serait votre réaction si votre employeur, malgré vos grandes qualités, décidait de changer les contrats d'embauches de vos futurs collègues en tirant vers le bas les salaires et conditions de travail? Imaginez qu'à terme, par quelques pirouettes dont sont capables certaines entreprises, il vous force à accepter un avenant à votre contrat stipulant une baisse de votre rémunération horaire, une augmentation non négligeable de votre DATE (durée annuelle du temps de travail) qui ne compenserait pas votre perte de salaire due à la baisse de votre taux horaire?
Vous remarquerez que je ne vous parle pas de solidarité avec les nouveaux embauchés car cela ne semble pas vous effleurer.

Vous pouvez me répondre que vous seriez d'accord sur ce forum, et je ne pourrais en aucun cas vous traiter de menteur. Mais permettez moi de douter. "Je doute, donc, je suis".
Vous voulez la "liberté", certes, Banco! Mais dans ce cas je souhaite qu'elle soit totale. Nous devons interdire les subventions aux entreprises par les régions (vous voyez de qui je parle et qui est un chantre du libéralisme). Je ne prend les transports en commun qu'épisodiquement, et l'avion encore moins (10 fois dans ma vie) et autant je comprends qu'il est nécessaire de cotiser pour (au choix) l'éducation, les crêches, les hopitaux.... Autant il m'insupporte de payer une partie du billet d'avion de personnes qui pourraient prendre le train (qui est, avouez le beaucoup moins subventionné)

Voilà, comme toujours j'ai été long et probablement chiant dans mon intervention, j'en suis désolé.

Depuis le milieu du siècle dernier la presse et les politiques ont pris l'habitude de parler de "prise d'otage" lorsque l'on parle de grève! C'est bien dommage, c'est une manière de canaliser nos aspirations pour nous amener à accepter tout comme étant inéluctable et ainsi favoriser l'enrichissement de quelques-uns au détriment de la vie du reste de l'humanité. Le marché a été créé par l'homme, il ne peut être son dieu.

Voilà, ha, cela fait du bien. Mais bon, c'est vrai, je suis un vieux "gaucho", encore que.....

Cordialement, Greenhopper

coyotte · [↑]

Greenhopper a écrit :

Voilà, comme toujours j'ai été long et probablement chiant dans mon intervention, j'en suis désolé.

Pas le moindre du monde ! A de tels propos, c'est le genre de réponse proportionnée et étayée qu'il fallait...

COYOTTE

Lagaffe · [↑]

Edit modérateur:

S'il vous plait, ce n'est pas parce que la modération a fait une remarque que l'on doit partir dans une opération de "lynchage médiatique".
=> Donc tout le monde se calme et on revient sur le sujet calmement - dernier avis -

boulingrain · [↑]

Greenhopper , en france il est plus difficile de trouver ce qui n'est pas subventionné ! Mais tout va bien dans ce pays , on nous le rabâche au quotidien

http://www.observatoiredessubventions.com/2012/ter-72-du-prix-des-billets-est-subventionne-par-le-contribuable/

alonzo · [↑]

Quand j'entends parler d'ultra libéralisme, je pense à la devise de Samuel Colt (celui qui a inventé le six coups):

« Dieu a fait des hommes grands et d'autres petits, je les ai rendus égaux. »

Les amateurs, bonne chance (avec tous les sous-entendus)!

Greenhopper · [↑]

Bonjour,

boulingrain a écrit :

Greenhopper , en france il est plus difficile de trouver ce qui n'est pas subventionné ! Mais tout va bien dans ce pays , on nous le rabâche au quotidien
http://www.observatoiredessubventions.com/2012/ter-72-du-prix-des-billets-est-subventionne-par-le-contribuable/

(Merci de mettre une majuscule à notre pays, la France)
Hop, pirouette, cacahouète! Vous avez raison mais aussi tord. Subventionner des gens qui veulent le libéralisme absolu est un peu donner des amphétamines à un animal sauvage pour l'aider à bouffer les autres jusqu'à se qu'il se retourne contre vous. En fait, ces adeptes du Libéral veulent tout ce qui les sert pour faire de l'argent mais n'acceptent jamais leurs responsabilités. Cf la crise que nous traversons depuis 2007. Sinon, vous lisez quoi comme journal? Vous intéressez à la presse allemande? Vous devriez. Enfin, je dis cela, je ne dis rien. Nous ne lisons visiblement pas les mêmes économistes...
Bon, j'arrête là, Lagaffe a raison nous sommes, je suis, en train dérivé vers de vastes étendues où ne règnera que chaos et imprécision. Restons dans les clous puisque nous ne nous entendrons jamais et que notre forum n'est pas dédié à la politique. Mais vous, arrêtez aussi les gars!!!!
Pardon à ceux que j'ai froissé ou gêné en m'éloignant (?) du sujet.
Cordialement, Greenhopper.

#51 [↑][↓] 26-09-2014 10:32:26

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#52 [↑][↓] 26-09-2014 11:43:21

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#53 [↑][↓] 26-09-2014 12:54:09

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#54 [↑][↓] 26-09-2014 13:16:40

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#55 [↑][↓] 26-09-2014 13:30:58

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#56 [↑][↓] 27-09-2014 21:57:56

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#57 [↑][↓] 27-09-2014 22:23:12

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#58 [↑][↓] 27-09-2014 22:27:00

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#59 [↑][↓] 28-09-2014 00:16:47

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#60 [↑][↓] 28-09-2014 23:06:01

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#61 [↑][↓] 28-09-2014 23:07:14

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#62 [↑][↓] 29-09-2014 07:22:34

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#63 [↑][↓] 29-09-2014 18:53:54

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#64 [↑][↓] 29-09-2014 19:16:34

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#65 [↑][↓] 30-09-2014 03:41:35

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#66 [↑][↓] 02-10-2014 22:24:14

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#67 [↑][↓] 02-10-2014 22:27:57

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#68 [↑][↓] 03-10-2014 09:04:18

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#69 [↑][↓] 03-10-2014 10:39:34

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#70 [↑][↓] 03-10-2014 12:01:22

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#71 [↑][↓] 03-10-2014 12:40:06

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#72 [↑][↓] 03-10-2014 13:19:36

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#73 [↑][↓] 03-10-2014 13:28:50

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#74 [↑][↓] 03-10-2014 13:37:04

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

#75 [↑][↓] 03-10-2014 13:52:08

Re : [Réel]Grève chez Air France depuis Lundi 15/09/14

Pied de page des forums