[Réel] Le B787 fera-t-il mieux que le A340 à Bogota ?

Panxua · [↑]

Un article intéressant dans le Point de ce jour ICI concernant les décollages laborieux de l'A340 depuis l'aéroport de Bogota.
Il est vrai avec vent dans le dos et piste mouillée...
Le SNPL suggère une solution : remplacer les A340 par des B787.
Ce qui induirait, selon l'article, des avancements de carrière et des augmentations de salaire.
A suivre

Bee Gee · [↑]

Paradoxe français...... moins t'as de boulot,..... mieux t'es payé...

Au décollage l'équipage n'a pas d'information du paramètre le plus important, l'accélération, il serait pourtant simple de créer un dispositif d'aide à la décision, une telle anomalie pourrait être détectée très tôt et inciterait à l'interruption du décollage.

Et vous voudriez que je monte dans ces saloperies ? rires !

a+

jdb · [↑]

tiens, oui, c'est une bonne question...(de néophyte)
quand le bout de la piste se rapproche inexorablement, qu'il est trop tard pour faire machine arrière toute alors que l'avion semble avoir de la peine à atteindre sa vitesse de rotation, qu'est-ce qu'on fait ?
on tire quand même sur le manche...ou pas ?
qu'est-ce qui freine le plus? l'augmentation d'incidence de l'aile ou le roulage ?

Dernière modification par jdb (27-04-2017 09:15:14)

antoine · [↑]

jdb a écrit :

tiens, oui, c'est une bonne question...(de néophyte)
quand le bout de la piste se rapproche inexorablement, qu'il est trop tard pour faire machine arrière toute alors que l'avion semble avoir de la peine à atteindre sa vitesse de rotation, qu'est-ce qu'on fait ?
on tire quand même sur le manche...ou pas ?
qu'est-ce qui freine le plus? l'augmentation d'incidence de l'aile ou le roulage ?

C'est la notion de V1. Après V1 on continue sinon on est sur de sortir de piste. Avant on peut s'arreter.
Le problème c'est la notion d'accelleration dont parle Beegee.
Sur Falcon, il existe des abaques pour avoir un temps pour une certaine vitesse, c'est au pilote de checker.

Faudrait vraiment automatiser la chose, et avec 3 centrales à inertie, y'a vraiment moyen de faire des choses ... Mais rien ... Jusqu'au jour ou y'aura 400 morts et la on développera un système...

Bee Gee · [↑]

Comme le dit Antoine, V1 est une illusion de sécurité, on ferait d'ailleurs mieux de parler de plage de V1, qui sera d'autant plus importante qu'on est loin des limites, par exemple un avion court courrier peu chargé, qui va décoller en 1000 mètres sur une piste de 4000 peut décider de poursuivre dès que VMCA est franchi mais peut interrompre encore juste avant Vr,..... Dans le cas de Bogota la plage était ce jour là totalement négative, autrement dit la notion de V1 n'avait plus du tout aucune valeur.. Dans ce cas ils n'avaient aucun autre choix que poursuivre le décollage, une interruption même à V1-20 aurait fini à coup sûr en désastre.

Mon professeur Klopfstein s'était bagarré toute sa vie pour améliorer la sécurité, il avait été un ardent promoteur du HUD dont il avait beaucoup contribué au développement en France, qui petit à petit s'installe dans les avions, il avait imaginé aussi l'aide à la décision au décollage, la meilleure place pour cette aide est évidemment dans un HUD.... je parie que ça finira par venir, comme est venu bien tardivement le HUD,...... comme dit Antoine faudra attendre 300 morts pour faire bouger les choses.

En attendant heureusement que les moteurs sont devenu très fiables et très performants, le bimoteur très bien motorisé est devenu bien plus sûr que le quadri en limite de sous motorisation.

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Salut BeeGee, ton prof travaillait chez Dassault et le MERCURE + le 100?? qui fut un très bon avion concurrent du 737 ..
dommage que AF lui est fait un petit dans le dos, il volerai encore avec ça technologie bien avancée + un HUD de scérie .

Patou

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (27-04-2017 11:11:43)

jeff64 · [↑]

D'ailleurs, sauf erreur, sur avion de chasse (français en tout cas), il est tenu compte au décollage de "Jx" qui est l'accélération longitudinale.
Si la valeur donnée est inférieure à la valeur minimale attendue, c'est que l'accélération n'est pas bonne => interruption décollage.

Bee Gee · [↑]

Il ne travaillait pas chez Dassault.... et je ne vois pas ce que le Mercure vient faire la dedans !
Le Mercure était une copie du 737, la différence est qu'on n'en à guère vendu, seulement onze ! et qu'il a couté bonbon aux contribuables que nous sommes,....... c'est aussi une habitude française.
Donc il n'a été en rien un concurrent, le vrai concurrent c'est l'autre copie du 737, l'A320.

FlyingVomito · [↑]

Quelle idée de mettre des 340 à Bogota aussi ?

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Les dates de production de l'A320 sont venues après le Mercure " Dassault Breguet "
bon même si cela a couté au contribuable, comme bien d'autre choses, c'est un côté affectif que j'avais pour cet avion . pour le reste ....!

pour la Alta après V1 on sera toujours en point de non retour ou interupt take off , ou alors choisir l'hélico !

Patou

Max · [↑]

D'ailleurs, sauf erreur, sur avion de chasse (français en tout cas), il est tenu compte au décollage de "Jx" qui est l'accélération longitudinale.
Si la valeur donnée est inférieure à la valeur minimale attendue, c'est que l'accélération n'est pas bonne => interruption décollage.

Tout à fait, le Jx est calculé à la préparation en fonction de la configuration de l'avion et des conditions du jour (emports externes, masse totale, altitude et température du lieu de décollage), et si l'avion ne pousse pas comme prévu, c'est interruption. Le Jx est affiché dans le HUD pour une lecture directe aisée!
Effectivement, ce ne serait pas très compliqué d'ajouter ça aux liners, vu le nombres de centrales, le Jx est calculé quelque part, mais n'est pas visualisé...un peu comme l'AOA...

bricedesmaures · [↑]

L'origine de ce survol bas du bout de piste est du à une rotation trop lente au décollage. Phénomène connu à Bogota et ailleurs lorsque les conditions sont limitatives.

Pour les commentaires sur la mesure de l'accélération, il me semble que l' A 350 ou l'A380 est équipé d'un système alertant quand l'accélération est trop faible. Je ne retrouve pas le document.

L' EASA a publié un bulletin de sécurité (SIB 2017-11-27) sur l'importance de la cadence de rotation. Extrait:

Description:
The intent of this SIB is to raise awareness about a safety issue identified during an on-going investigation of a serious incident involving a 4-engine wide-body aeroplane. In this event, the aeroplane took-off from a limitative runway, near its maximum performance weight. The aeroplane needed a very long take-off run and, when passing the opposite runway threshold, was still below the minimum required height. The analysis of preliminary information gathered by the investigating authority, in cooperation with the affected operator and manufacturer, showed that slow aeroplane rotation rate was a main contributing factor to the event.
The preliminary findings of the investigation also highlighted that similar events had occurred at the same airport, involving another 4-engine wide-body aeroplane operator, and that slow rotation rates were applied in a significant number of take-offs.
Furthermore, the Agency identified one more event that occurred at another airport with a limitative runway, affecting a different type 4-engine wide-body aeroplane. As a consequence, pending the outcome of the full investigation, the Agency deems it appropriate to promptly address the issue of slow rotation rate on take-off in the above mentioned operational context.

Dernière modification par bricedesmaures (18-12-2017 13:23:06)

antoine · [↑]

bricedesmaures a écrit :

Pour les commentaires sur la mesure de l'accélération, il me semble que l' A 350 ou l'A380 est équipé d'un système alertant quand l'accélération est trop faible. Je ne retrouve pas le document.

Sur 350 cela existe (ou va exister je ne sais pas si c'est déjà en compagnie).

bisinchi · [↑]

Tu confonds pas avec le Runway Overrun Protection system, mais qui n'est actif que sur l'atterrissage?

bricedesmaures · [↑]

Non, je ne confond pas avec le ROP et le ROW. C'est pas grave, Antoine confirme. Reste à retrouver comment l'alarme s'affiche.

Voici d'ailleurs la courte description des affichages ROW et ROP sur l' A 350 (idem A 380) ainsi qu'une courbe indiquant ce que doit être la bonne cadence de rotation.

3 ème croquis sur le système "rocking bogie" = vérin qui permet en approchant de la rotation, d'avoir une meilleure assiette, certes au prix d'une légère réduction de la marge fuselage/sol. Le B 777-300 ER a un système similaire, le Semi Levered Gear.

antoine · [↑]

bisinchi a écrit :

Tu confonds pas avec le Runway Overrun Protection system, mais qui n'est actif que sur l'atterrissage?

Certain ! Je travaille sur le système en question (au niveau bureau d'étude et donc pas à la vente, je ne sais pas trop ce qui est sur avion ou pas).

bisinchi · [↑]

OK, désolé pour ma remarque alors.
J'avais entendu parlé d'un tel système il y a quelques temps, je n'en avais plus entendu parlé depuis, donc pensais que ca irait aux oubliettes jusqu'au prochain développement. Tu peux en dire plus si tu peux (ou du moins de ce que tu peux dévoiler?)

antoine · [↑]

C'est une vérification entre l'accelleration théorique et l'accelleration réelle (en prenant bien sur en compte les paramètres environnementaux). Si insuffisante, alerte, RTO ...
Très simple dans le concept !

bisinchi · [↑]

L'accélération théorique doit prendre une masse de l'avion j'imagine, laquelle? Celle rentrée au FM par l'équipage, si c'est le cas, ca n'éliminerait pas les cas d'entrée de masse erronée de la part de l'équipage.

#1 [↑][↓] 26-04-2017 15:38:30

[Réel] Le B787 fera-t-il mieux que le A340 à Bogota ?

#2 [↑][↓] 27-04-2017 08:25:34

Re : [Réel] Le B787 fera-t-il mieux que le A340 à Bogota ?

#3 [↑][↓] 27-04-2017 09:13:10

Re : [Réel] Le B787 fera-t-il mieux que le A340 à Bogota ?

#4 [↑][↓] 27-04-2017 09:46:51

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#5 [↑][↓] 27-04-2017 10:29:11

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#6 [↑][↓] 27-04-2017 11:10:00

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#7 [↑][↓] 27-04-2017 11:12:18

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#8 [↑][↓] 27-04-2017 11:17:08

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#9 [↑][↓] 27-04-2017 11:24:22

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#10 [↑][↓] 27-04-2017 11:30:32

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#11 [↑][↓] 28-04-2017 13:35:14

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#12 [↑][↓] 18-12-2017 13:08:56

Re : [Réel] Le B787 fera-t-il mieux que le A340 à Bogota ?

#13 [↑][↓] 18-12-2017 14:51:40

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#14 [↑][↓] 18-12-2017 21:47:21

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#15 [↑][↓] 19-12-2017 05:53:38

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#16 [↑][↓] 19-12-2017 07:49:21

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#17 [↑][↓] 19-12-2017 22:29:03

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#18 [↑][↓] 20-12-2017 10:12:26

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#19 [↑][↓] 20-12-2017 22:49:26

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