#4876 [↑][↓] 26-07-2020 20:59:32

Marc_63
Membre
Lieu : CYBC / QC. Can (61 ans)
Inscription : 18-03-2008
Renommée :   16 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Ok merci les gars. smile


Ryzen 7 5800X3D, MSI B550 Tomahawk, 32 Gb, Asus 4090 Tuf Gaming, Pimax Crystal, W10

Hors ligne

#4877 [↑][↓] 26-07-2020 23:18:13

Jujug
Membre
Lieu : Toulouse
Inscription : 26-04-2008
Renommée :   154 
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Ça c'est la taille de votre version alpha, la version Deluxe va faire quelques GO de plus je pense. merlot


Mes photos sur Twitter
7800X3D - RTX 4090 Phantom - 32 Go DDR5 6000 MHz - Gigabyte G34WQC - Thrustmaster Warthog - Casque VR Pico 4 - Tobii Eye Tracker 5

Hors ligne

#4878 [↑][↓] 26-07-2020 23:22:37

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
Renommée :   23 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

C'est pas faux. Les recommandations MS demandent 150Go.


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#4879 [↑][↓] 26-07-2020 23:33:04

Marc_63
Membre
Lieu : CYBC / QC. Can (61 ans)
Inscription : 18-03-2008
Renommée :   16 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Présentement votre Alpha c’est l’équivalent de la standard ?


Ryzen 7 5800X3D, MSI B550 Tomahawk, 32 Gb, Asus 4090 Tuf Gaming, Pimax Crystal, W10

Hors ligne

#4880 [↑][↓] 26-07-2020 23:34:28

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
Renommée :   23 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Affirm.


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#4881 [↑][↓] 26-07-2020 23:55:55

Loader
Membre
Inscription : 14-07-2017
Renommée :   24 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Lagaffe a écrit :

Pour le nom MFS, c'est inscrit plusieurs fois en toute lettres sur le forum officiel et repris par Aerosoft (Matthis J) dans son article. Maintenant si Microsoft se prend les pieds dans le tapis, désolé solv_gif
Microsof Flight Simulator = MFS

Je n'ai fait qu'indiquer le résultat d'un de mes test: je n'ai pas le temps ni la vocation de tester tous les compteurs qui existent: je vous en laisse le soin wink

Sur le forum officiel ce qui est inscrit c'est MSFS  :
Liens en haut du forum : MSFS HOME
Dans la faq : MSFS General Issues, MSFS Camera & Views
Quand c'est marqué MFS c'est dans des messages postés par des insiders.

Le compte Twitter s'appelle @MSFSOfficial et utilise MSFS dans ses messages.

Sur le site officiel MSFS est utilisé depuis 1 an et de nombreux messages sont signés MSFS Team.

Sur le discord officiel la FAQ indique MSFS presque une dizaine de fois.

Sur Facebook, ils ont signé leur message pour blacklivematter MSFS Team.

Si ça avait été 1 MSFS ou 2 j'aurai été d'accord avec toi mais là vu le nombre de fois que MSFS est utilisé et par autant d'équipes différentes ça ne peut pas être une erreur.

Et pour finir, Microsoft est quasiment toujours abrégé en MS : MS-DOS, MSN, MS-CHAP, etc...

MicroSoft Flight Simulator = MSFS

Pour le compteur de fps c'est dommage, peu d'entre nous ont accès au SDK, ça va donc être impossible de comparer. Tant pis.

Hors ligne

#4882 [↑][↓] 27-07-2020 02:25:37

Marc_63
Membre
Lieu : CYBC / QC. Can (61 ans)
Inscription : 18-03-2008
Renommée :   16 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

NezHaut a écrit :
Marc_63 a écrit :

Présentement votre Alpha c’est l’équivalent de la standard ?

Affirm.

Merci


Ryzen 7 5800X3D, MSI B550 Tomahawk, 32 Gb, Asus 4090 Tuf Gaming, Pimax Crystal, W10

Hors ligne

#4883 [↑][↓] 27-07-2020 07:16:38

guitou1111
Membre
Inscription : 28-12-2014
Renommée :   

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Salut à tous,
J’ai aperçu ça sur le forum Avsim
[img align=G]https://i.ibb.co/wdSSv6g/110283152-1259876877689100-4270664567444667943-o.jpg[/img]
Donc bonne  nouvelle, on pourra charger quelques jours avant pour les faibles débits comme moi.

J’ai hâte d’y être quand je vois ces images magnifiques. Mes préférées étant le c208 volant dans les vagues à Dubaï, ou encore le cub décollant dans un champs d’herbe en haut d’un vallon.

Ce que j’aime chez les Flight Simulator, c’est leur simplicité en version de base, cela m’a permis d’accrocher sur fs2004, fsx, P3d, ... (contrairement à DCS qui est trop usine à gaz pour moi pour voler). Et ensuite, sur cette base, chacun peut ajouter ce qu’il lui plait suivant son envie de complexité, réalisme.

Bonne journée à tous.

Dernière modification par guitou1111 (27-07-2020 07:18:09)

Hors ligne

#4884 [↑][↓] 27-07-2020 07:41:46

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
Renommée :   23 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Attention à ne pas confondre complexité et réalisme, il n'y a pas forcément de lien. Un Cub est un avion particulièrement simple et il ne serait pas plus difficile à maîtriser s'il était plus proche du vrai. Piloter un vrai avion n'est pas compliqué, on le fait faire à des gosses de 14 ans, à 16 ans sans même la présence d'un adulte. wink

En revanche les limites d'un simulateur de base imposent des limites à la qualité moyenne des add-ons. Plus la base est basique, plus les add ons en moyenne seront basiques, et les add ons réalistes rares car demandant de grandes capacités aux développeurs.

Qui peut le plus peut le moins.
.

Dernière modification par NezHaut (27-07-2020 07:43:16)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#4885 [↑][↓] 27-07-2020 08:03:02

frenchsimmer
Membre
Lieu : EVREUX (FRA) / 51 ans
Inscription : 28-11-2009
Renommée :   
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

guitou1111 a écrit :

Ce que j’aime chez les Flight Simulator, c’est leur simplicité en version de base, cela m’a permis d’accrocher sur fs2004, fsx, P3d, ... (contrairement à DCS qui est trop usine à gaz pour moi pour voler). Et ensuite, sur cette base, chacun peut ajouter ce qu’il lui plait suivant son envie de complexité, réalisme.

Bonne journée à tous.

Tout à fait ! D'ailleurs pour ceux qui ont suivi l'aventure FS depuis plus de 30 ans on bien connu ce principe avec des développeurs tiers qui ont grandement amélioré le produit et ce fût le cas à chaque version.

Que seraient FSX et P3D sans ORBX, FranceVFR et consorts ?

PS : le vol à Dubaï est sympa ;-)

Dernière modification par frenchsimmer (27-07-2020 08:07:27)


La connaissance ne vaut que si elle est partagée.
GeForce RTX 2080 SUPER + Ryzen 9 3900X+ Hydro H110i + ASUS ROG STRIX X570-F GAMING + 32 Go DDR4 +  SSD Crucial m4  256GB, SIII + SSD SAMSUNG 480GB SIII+ Win 10 PRO +Track ir 5 +  Saitek CESSNA PRO FLIGHT YOKE SYSTEM et RUDDER +Saitek P8000 + MODULE SAITEK radio, AP et switch

Hors ligne

#4886 [↑][↓] 27-07-2020 08:09:06

Barnstormer
Membre
Inscription : 24-02-2012

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

D'accord Tim mais un simu complexe n'est pas non plus garant d'add_ons réussi il y a sur DCS des modules très moyens et je suis gentil.


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

Hors ligne

#4887 [↑][↓] 27-07-2020 08:15:36

Lagaffe
Membre
Lieu : LFPO / retraité
Inscription : 13-03-2008

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Ok,ok Loader tu as raison 😀


@+ Didier
mini-Logo-Beaver-small.jpg
W10 Pro 64b Build 22H2 - Boitier HAF 932 - Z390 STRIX-F - 9900K - 2x16 Go - NVidia 3060 Ti 8 Go - Alim Corsair 800W - Ecran 34" - NVidia Studio ready 536.23
P3D v5.4 = http://www.pilote-virtuel.com/img/members/53/P3Dv5HF-Reglages-A.jpg - MSFS Deluxe/STORE - X-Plane 12B

Hors ligne

#4888 [↑][↓] 27-07-2020 08:28:14

Barnstormer
Membre
Inscription : 24-02-2012

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Loader a écrit :

Et pour finir, Microsoft est quasiment toujours abrégé en MS : MS-DOS, MSN, MS-CHAP, etc...
MicroSoft Flight Simulator = MSFS

ça c'est pas faux, d'ailleurs c'est une conjonction de "Micro" pour "micro computer" et de "software" donc deux mots distinct à l'origine.
Voir ci dessous :

The name, Micro-Soft, was obvious to them, because what they were doing was developing SOFTware for MICROprocessors, or MICROcomputers like the Altair 8800. “I don’t remember why we spelled it with a hyphen and a capital S.. We put a credit line in the source code of our first product that said, ‘Micro-Soft BASIC"

Donc la première appellation était "Micro-Soft" avec un tiré et un grand S.
Mais on est tous d'accord que cela ne change rien au produit actuel ! wink

Dernière modification par Barnstormer (27-07-2020 08:44:44)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

Hors ligne

#4889 [↑][↓] 27-07-2020 08:35:08

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
Renommée :   23 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Barnstormer a écrit :

D'accord Tim mais un simu complexe n'est pas non plus garant d'add_ons réussi il y a sur DCS des modules très moyens et je suis gentil.

Absolument, ce n'est pas une garantie, plutôt une nécessité. Les développeurs l'ont très bien présenté, MSFS comme ses prédécesseurs, est une plateforme destinée à recevoir de futures constructions. J'imagine qu'il n'est pas nécessaire de rappeler l'importance que joue, à tous les niveaux, la qualité d'une plateforme sur la qualité moyenne des constructions qui s'appuieront dessus.

Une plateforme mal construite et buggée nécessitera des développeurs aux talents hors pairs pour rattraper le coup et proposer quelque chose de bien. J'en veux pour preuve le modèle plutôt mauvais de turbines sous FSX qui fait qu'il n'y a guère qu'un seul add-on de turbo-prop qui puisse être classé de vraiment bon, là où X-Plane, avec un moteur qui gère mieux  cette partie de base, en propose bien plus.

A l'opposée, sur une plateforme certes basique, mais bien conçue et très peu buggée, la plupart des développeurs seront en mesure de proposer des add-ons propres et bien foutus. Bien sûr, on en trouvera toujours des moins doués ou qui ne se donnent pas la peine qui proposeront des add-ons pas top. Mais ça restera plus anecdotique.

C'est pour ça que je parlais de qualité moyenne des add-ons. On trouvera, dans un cas comme dans l'autre, toujours des exceptions, avec des add-on fabuleux sur une mauvaise plateforme et des add-ons douteux sur une très bonne plateforme. Mais cela reste des exceptions. Le fait est qu'une bonne plateforme donne plutôt des bons add-ons et inversement.

Et pour revernir à la remarque initiale sur la complexité ou le pilotage abordable, je ne suis pas sûr qu'un simu avec un PA qui fasse partir un A320 en tonneau ou un DA40 en chandelle facilite la vie du pilote débutant... Je pense au contraire que c'est une expérience plutôt frustrante pour celui qui découvre le vol.

Bon, dans tous les cas il est trop tard pour cette dernière plateforme, avec une sortie dans 3 semaines elle sera ce qu'elle sera. Le boulot des testeurs est terminé à ce stade.

Dernière modification par NezHaut (27-07-2020 08:46:23)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#4890 [↑][↓] 27-07-2020 08:35:32

Henry
Membre
Lieu : Côtes d'Armor
Inscription : 19-11-2010

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Pour moi, les seules choses qui importent, ce sont les qualités et les défauts du simulateur et je me fiche pas mal de savoir quelle est son appellation officielle, eusa_boohoo car ça ne change rien au résultat. eusa_whistle


I7-3770K 3.5Ghz OC 3.8 Asus P8Z77-V RAM 16Go G.Skill DDR3-2133 CG Gigabyte RTX 3060 12GB
Boitier Fractal Design Define R4, Corsair AX 750w, Noctua NH-U12P, W10 2004
MSFS standard version store

Hors ligne

#4891 [↑][↓] 27-07-2020 09:18:05

Fuchs
Membre
Lieu : EBLG - EBTX
Inscription : 25-10-2009
Renommée :   98 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Qui peut le plus, peut le moins...
C'est très vrais en simulation.
Un addon bien fait et complet est utilisable pour des vols ludiques / Fun comme pour des vols qui se veulent plus près du réel.
A contriori, un addon mal fait ou simpliste ne sera utilisable que pour du ludique / Fun et ne permettra aucune évolution dans la façon de "piloter"

L'essence d'un Simulateur étant de Simuler du réel et le prix des addons "simplistes" se rapprochant dangereusement des plus hardcore, je pense normal d'être exigent sur la qualité.


Amat Victoria Curam
i7 14700k / Arctic Liquid Freezer III 420 / ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI II / MSI 4080 Super GAMING X SLIM/ Trident Z5 7200 64Go / m.2 MP700 pro et 990 PRO / TM Warthog + TPR / Honeycomb Alpha&Bravo / mini FCU / TIR 5 / etc, etc, etc...

Hors ligne

#4892 [↑][↓] 27-07-2020 09:49:38

brivadois
Membre
Inscription : 09-08-2014
Renommée :   

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Question peut-être déjà abordée, mais avant de relire 196 pages mad2_gif, je me permets de vous solliciter: puis je envisager de ressortir mon "vieux" VrInsight MCP Combo II Boeing pour l'utiliser avec MSFS 2020 ?
Merci d'avance pour votre aide.

Dernière modification par brivadois (27-07-2020 09:50:18)


MSFS et X Plane 12.0
Windows 10, i7 12700 KF 3,6-5 GhZ, RAM 32 Go, 2 SSD de 2 To, GeForce RTX 3080 ti

Hors ligne

#4893 [↑][↓] 27-07-2020 10:07:28

vbazillio
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   133 
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Si c'est comme avec mon VRInsight m-Panel : oui car FSUIPC existe(ra) pour MSFS. En tout cas, actuellement, je utilise FSUIPC+Vrinsight mPanel avec la dernière Alpha (grâce aux aides des membre ce forum, ils se reconnaîtrons).

Je viens de faire des tours de piste avec du vent de travers à Ajaccio en C152. Le comportement de l'avion est laaaaargement perfectible, mais je n'y attache qu'assez peu d'importance, le réglage de la météo manuel est un régal, l'ambiance est exceptionnelle avec le TrackIR même si la scène générique est aussi moyenne + Si j'avais eu plus de temps, je m'en serais allé promener sur la côte vers un autre terrain pour le plaisir de la promenade en prout-prout. Dans ce périmètre d'usage, MSFS est très agréablement surprenant.

Hors ligne

#4894 [↑][↓] 27-07-2020 10:09:59

Barnstormer
Membre
Inscription : 24-02-2012

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Fuchs a écrit :

le prix des addons "simplistes" se rapprochant dangereusement des plus hardcore, je pense normal d'être exigent sur la qualité.

Ceci est très vrais en général ces add-ons simples ont effectivement augmentés de manière substantielle , Quant on voit par exemple un "Falke SF-25" très très mauvais à 35 Euros (sur Aerofly et sur P3D) à comparer avec celui de VSKYLABS sur X-plane pour 10 euros de moins !.... Et cela incite les devs d'add-ons de qualité d'augmenter aussi pour justifier leur différence !

Dernière modification par Barnstormer (27-07-2020 10:14:44)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

Hors ligne

#4895 [↑][↓] 27-07-2020 10:14:43

frenchsimmer
Membre
Lieu : EVREUX (FRA) / 51 ans
Inscription : 28-11-2009
Renommée :   
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Ah tu peux utiliser FSUIPC ??? Un lien pour l'installer car je voudrais utiliser la fonction GPSout...


La connaissance ne vaut que si elle est partagée.
GeForce RTX 2080 SUPER + Ryzen 9 3900X+ Hydro H110i + ASUS ROG STRIX X570-F GAMING + 32 Go DDR4 +  SSD Crucial m4  256GB, SIII + SSD SAMSUNG 480GB SIII+ Win 10 PRO +Track ir 5 +  Saitek CESSNA PRO FLIGHT YOKE SYSTEM et RUDDER +Saitek P8000 + MODULE SAITEK radio, AP et switch

Hors ligne

#4896 [↑][↓] 27-07-2020 10:17:34

goodspeed
Membre
Lieu : Orléans
Inscription : 04-03-2013
Renommée :   

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Salut à tous,
Je reviens vers vous pour mon problème de TrackIR. En effet, il a un comportement saccadé, que je n"ai jamais rencontré dans aucun de mes jeux. Aussi, y a t-il une option qui le désactive automatiquement lorsque l'on se trouve en vue externe, comme dans DCS ou XP.
Merci pour vos réponses


I7-12700 5Ghz/32 Go RAM - Nvidia RTX 3080ti 12Go
Win11 Pro 64 on SSD 2To NVMe
DCS on SSD 1To NVMe et MSFS2020 sur SSD 1To NVMe
HOTAS Warthog / Palonnier TM-TPR / Trackir 5 / VR HP G2/ Ecran MSI Optix MAG341CQ

Hors ligne

#4897 [↑][↓] 27-07-2020 10:19:48

frenchsimmer
Membre
Lieu : EVREUX (FRA) / 51 ans
Inscription : 28-11-2009
Renommée :   
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Pas de souci TrackIR de mon côté.

Pour les vues extérieures, j'ai programmé un bouton pour mettre le trackIR en pause... (tout comme la fonction centrer)


La connaissance ne vaut que si elle est partagée.
GeForce RTX 2080 SUPER + Ryzen 9 3900X+ Hydro H110i + ASUS ROG STRIX X570-F GAMING + 32 Go DDR4 +  SSD Crucial m4  256GB, SIII + SSD SAMSUNG 480GB SIII+ Win 10 PRO +Track ir 5 +  Saitek CESSNA PRO FLIGHT YOKE SYSTEM et RUDDER +Saitek P8000 + MODULE SAITEK radio, AP et switch

Hors ligne

#4898 [↑][↓] 27-07-2020 10:25:51

laser
Membre
Lieu : lac du salagou 34
Inscription : 24-10-2011
Renommée :   
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

frenchsimmer a écrit :
vbazillio a écrit :

Si c'est comme avec mon VRInsight m-Panel : oui car FSUIPC existe(ra) pour MSFS. En tout cas, actuellement, je utilise FSUIPC+Vrinsight mPanel avec la dernière Alpha (grâce aux aides des membre ce forum, ils se reconnaîtrons).

Ah tu peux utiliser FSUIPC ??? Un lien pour l'installer car je voudrais utiliser la fonction GPSout...

wink Bonjour a tous
merci a Lagaffe
http://www.fsuipc.com/download/
FSUIPC7

Dernière modification par laser (27-07-2020 10:26:47)


Intel Core i7-10700K OC 5.1GHz/ 64 GO Crucial DDR4 Kinston HYPERX Fury 4x16 GO 3200MHz CAS 16/HP Omen GT13-0955nf (3K1P5EA) /2x SSD M.2-PCI-E NVMe  WD 1 To/1xSSD T5 1 To usb 3.1/ Mybook WD usb3.0  4 To
GeForce RTX 3090- 24 Go GDDR6 / Windows 10/Alim 750w
Acer Z34 Predator 21/9 3440x1440 2K  UWQHD Incurver G-SYNC/ Acer Z35 Predator 21/9 2560x1080 UW-UXGA Incurver G-SYNC/MSFS2020 Steam standard

Hors ligne

#4899 [↑][↓] 27-07-2020 10:41:54

frenchsimmer
Membre
Lieu : EVREUX (FRA) / 51 ans
Inscription : 28-11-2009
Renommée :   
Site Web

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Merci !!!


La connaissance ne vaut que si elle est partagée.
GeForce RTX 2080 SUPER + Ryzen 9 3900X+ Hydro H110i + ASUS ROG STRIX X570-F GAMING + 32 Go DDR4 +  SSD Crucial m4  256GB, SIII + SSD SAMSUNG 480GB SIII+ Win 10 PRO +Track ir 5 +  Saitek CESSNA PRO FLIGHT YOKE SYSTEM et RUDDER +Saitek P8000 + MODULE SAITEK radio, AP et switch

Hors ligne

#4900 [↑][↓] 27-07-2020 10:43:58

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
Renommée :   23 

Re : [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Attention, il existe un bug avec cette version de FSUIPC, qui empêche le changement de fréquence standby vers active pour les COM et NAV. Le bouton de swap (dans le simu) ne marche plus quand FSUIPC est actif.


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

Pied de page des forums