[Video][Réel] Démarrage moteurs Boeing 787

Jerry150686 · [↑]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, j'espère que vous avez passé des très bonnes fêtes, et vous adresse mes meilleurs voeux!

Je n'avais pas de congés cet hiver, j'étais donc présent pour faire partir des avions à destination des vacances pour ceux qui cherchaient du soleil!

J'ai pu enregistrer deux séquences de démarrage de Boeing 787, l'un équipé de GE GEnx-1B, l'autre de RR RB211 Trent 1000.
Deux moteurs singuliers dans l'industrie du transport aéronautique, et à la fois semblables et différents l'un de l'autre.
Tous deux sont à très fort taux de dilution (9.5 pour le GE, plus de 10 pour le RR) et sont dits "bleedless", il n'y a pas de prélèvement pneumatique pour les servitudes sur avion (dégivrage des ailes, pressurisation, ...).
Les seuls prélèvements existants sont pour la régulation et le refroidissement du moteur en lui même, et le dégivrage de l'entrée d'air réacteur.

La chose frappante lors du démarrage, sur les deux moteurs, est le bruit totalement différent par rapport à un moteur conventionnel à démarreur pneumatique. Fini le bruit de l'air qui sort par la turbine du démarreur, on entend directement le bruit des attelages compresseur et de l'air se faisant aspirer.

Ces moteurs sont équipés de génératrices/démarreurs (VFSG= Variable Frequency Starter Generator), deux par moteur.
Un seul VFSG suffit à entraîner le moteur au démarrage, ils sont doublés pour la redondance et limiter l'usure.
Chaque élément pèse environs 91kg et peut délivrer jusqu'à 250KVA (donc 1000KVA = 1MW pour les deux moteurs)
Pour comparaison, chaque IDG sur un 777 pèse environs 70kg et peut délivrer 120KVA. Sur d'autres avions, on trouve typiquement des unités pouvant délivrer 90KVA.

Démarrage d'un GEnx-1B

Brassage d'un Trent 1000 (le moteur n'est pas démarré, juste entraîné pour vérifier des étanchéités).

Pour comparaison, je vous mets également des démarrages de moteurs "conventionnels" à démarreur pneumatique.

Boeing 747-400 GE CF6-C2B1F

Boeing 777-300ER GE GE90-115B

A bientôt!

bricedesmaures · [↑]

Merci, c'est vrai que le bruit des 2 types de moteur du 787 est différent.

Voici les circuits schématiques des FCOM partie démarrage, pour le 787 et le 777 pas d'arrivée d'air pour démarrer le 787 alors qu'il en faut pour démarrer le 777 (APU ou ASUs)

787

777

Une différence qui joue peut-être sur le bruit, c'est que le moteur RR possède un "attelage " de plus que le moteur GE

- GE > un ensemble basse pression (compresseur + turbine) LP = N1 + un ensemble haute pression (compresseur + turbine) HP = N2

- RR > un ensemble basse pression LP = N1, un ensemble pression intermédiaire IP = N2 + un ensemble haute pression HP = N3. LP et IP tournent dans le sens anti horaire, HP tourne dans le sens horaire. Les 3 arbres sont indépendants.

RR Trent 1000

Sur les 2 types de moteur, le système de démarrage entraine le N2. C'est donc transparent pour les pilotes. J'ai fait plusieurs de séances de simulateur chez British qui sur 777 possède les 2 types de moteurs GE et RR, c'est transparent.

Le système de démarreur/générateur sur les moteurs du 787 est le même sur l' APU du 787, il y en a 2 mais de mémoire de puissance légèrement inférieure 225 kVA chacun.

Dernière modification par bricedesmaures (03-01-2020 18:53:35)

ydelta · [↑]

Merci du partage, j'aime bien comment tu te décales sur la vidéo du Trent 1000 quand il commence à prendre des tours pour éviter de te faire aspirer comme un moustique

Jerry150686 · [↑]

Je suis en fait assez loin du moteur pour éviter d’être aspiré!
Et lors d’un motoring, comme sur le RR, on peut sans danger s’approcher au contact du moteur, ça n’aspire pas (le fan ne tourne qu’à 2-3%, alors qu’il sera plutôt vers 20-30% au ralenti stabilisé.
Je me suis écarté pour éviter le bruit direct du moteur à vrai dire..

La grosse particularité du RR Trent 1000, par rapport aux autres moteurs de la famille RB211, c’est que l’attelage entraîné pour le démarrage est le N2 et non le N3.
C’est un design spécifique à ce moteur, demandé par Boeing pour réduire le volume et le poids du « engine package ».
RR a modifié le design existant (basé sur le Trent 900), mais n’a pas totalement repensé la turbine du N2, qui supporte bien plus de charge qu’au départ (entraînement du compresseur IP, et du boîtier accessoires), ce qui engendre les casses d’ailettes qui affectent les 787 équipés de RR.

bricedesmaures · [↑]

Une question à Jerry:

- sur 777, seule la pression d'huile n'est pas incluse dans les protections de la mise en route, on annonce son augmentation pendant la séquence de mise en route.

- sur 787, la montée de la pression d'huile ne s'annonce pas. Est elle désormais incluse dans les protections ?

Merci et A+

Edit pour ceux qui ne sont pas familiers des utilisations particulières, ce que Jerry appelle un "motoring" ou "dry running"ou "ventilation sèche", c'est qu'on lance une séquence de démarrage sans envoyer du carburant et sans activer le(s) allumeurs.

D'où le régime du fan (N1) très faible.

Dernière modification par bricedesmaures (04-01-2020 10:09:21)

ydelta · [↑]

OK merci des précisions sur le "motoring", je pensais que c'était un démarrage classique jusqu'à 20/25% de N1 ce qui me faisait penser qu'il ne valait mieux pas trop traîner devant la soufflante

bricedesmaures · [↑]

ydelta a écrit :

OK merci des précisions sur le "motoring", je pensais que c'était un démarrage classique jusqu'à 20/25% de N1 ce qui me faisait penser qu'il ne valait mieux pas trop traîner devant la soufflante

La dry running ou ventilation sèche faite par Jerry sur 777 se retrouve aussi dans le démarrage des moteurs.

Le démarrage est surveillé (8 conditions) par le système AUTOSTART (le bouton poussoir d'activation est sur le panneau supérieur) Si certaines (3) de ces conditions ne sont pas remplies, le système autostart arrête le démarrage et fait tourner le moteur à sec (sans carburant) pendant 4 secondes puis fait 2 nouvelles tentatives

- à la 2 ème tentative, le système actionne les 2 allumeurs et si ca ne démarre toujours pas, la séquence est interrompue et quand le N2 passe sous 30 % une 3 ème tentative est faite en ajustant le débit carburant.

- si la 3 ème tentative est sans effet, le système fait tourner le moteur sans carburant (motoring) pendant 30 secondes pour refroidir et surtout pour évacuer le carburant résiduel. Après, on appelle Jerry au secours.;)

Ci dessous, schéma d'une séquence de démarrage normal d'un 777 motorisé GE. Les 22 % (en fait 21,4 % = 2000 RPM) sont la vitesse de rotation du N2 qui est entrainé par le démarreur, ne pas confondre avec le N1 qui est le fan et qui tourne beaucoup moins vite, 3 ou 4 fois moins vite.

Dernière modification par bricedesmaures (05-01-2020 09:27:31)

Jerry150686 · [↑]

Brice, je ne t'oublie pas, je galère juste à trouver l'info exacte!
Mais de mémoire, la pression d'huile n'est toujours pas incluse dans les protections automatiques. Je vais vérifier quand même..

bricedesmaures · [↑]

Jerry150686 a écrit :

Brice, je ne t'oublie pas, je galère juste à trouver l'info exacte!
Mais de mémoire, la pression d'huile n'est toujours pas incluse dans les protections automatiques. Je vais vérifier quand même..

Ne t'embête pas, je suis retourné mettre mon nez dans le FCOM. L'absence d'augmentation de la pression d'huile est un des cas où le système autostart arrête la séquence de démarrage. Merci quand même.

glc660 · [↑]

Hello
En fait ça dépend de la version software de l'EEC !
Par exemple, chez AF, la pression d'huile est monitorée (en autostart et au sol) sur les 777-300ER et 200F.
L'augmentation de la pression d'huile n'est pas (plus?) une annonce obligatoire. Le FCOM demande simplement de vérifier que la pression d'huile augmente après l'augmentation d'EGT. Certains l'annoncent, d'autres restent muets, la main sur le Fuel Control switch, prêts à intervenir.

#1 [↑][↓] 01-01-2020 16:04:26

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#2 [↑][↓] 03-01-2020 16:15:14

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#3 [↑][↓] 03-01-2020 19:18:14

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#4 [↑][↓] 04-01-2020 00:29:43

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#5 [↑][↓] 04-01-2020 09:30:54

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#6 [↑][↓] 04-01-2020 16:40:01

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#7 [↑][↓] 05-01-2020 09:23:11

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#8 [↑][↓] 09-01-2020 08:24:33

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#9 [↑][↓] 09-01-2020 08:35:44

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#10 [↑][↓] 09-01-2020 09:40:21

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