Super, merci.
Je ne comprends pas la phrase " .... en laissant à votre gauche tout appareil au sol ou qui va se poser."
In est dit juste avant de laisser passer un avion qui atterrit.
Comment le laisser sur "sa gauche" ?

Dernière modification par Armand42 (18-05-2021 10:16:07)

Bonjour,

Je lis avec attention tes posts ou interventions, car j'apprends toujours des choses intéressantes !

Marc

Barnstormer a écrit:

Si on peut penser que cela est bien pour le contrôle et donc la sécurité général , ces procédures sont évidement
inapproprié aux avions anciens sur lesquels les probabilités de panne ou même simplement d'étouffement moteur (un oubli de réchauffe ou autre bêtise de ce genre) sont toujours bien présent !

Je te rassures les Caudron G3 ou autre ne sont plus la majorité des aéronefs que l'on retrouve dans les tours de pistes...
Les trajectoires ont suivi l'évolution des machines et la sécurité des vols n'a fait qu'augmenter.
Va faire une approche à 15° avec un SR22 ...

antoine a écrit:

Les trajectoires ont suivi l'évolution des machines

Antoine ,
Plus beaucoup de G3 mais il y a encore beaucoup de machine des années 50/60 en vol aujourd'hui ,
mon avion le plus récent était un Yak 52 tout les autres étaient plus anciens , le plus vieux de 1936 ...
si tu construis en amateur tu as toutes les chances de construire sur une base de plans des années 50/60 à peine remis à jour
Pareil pour les moteurs beaucoup de moteur à carbu sont encore opérationnel sur nos CNRA , tu poses rarement un moteur tout neuf dernier cri sur un CNRA .
les moteurs reconditionnés des années 30/40 sont encore présent dans les avions privés d'époque et volent régulièrement ,
Tu as aussi tout les appareils (même classés avion) sur base moteur VW pas très fiable ..
Toutes ces machines étaient prévues pour des angles plus fort que le 3°.
Penser que tout le parc d'avion Français est composé aujourd'hui d'avions moderne n'est pas la réalité.
J'ai beaucoup de copains qui n'échangeront pour rien au monde leur Jodel 112 pour un SR22 .

je vois que tu fais aussi du cap 10 alors tu dois savoir qu'une pente à 3° avec un Pitts en longue finale c'est une galère sans noms , c'est même dangereux (j'ai fait mes cycles voltige sur Pitts S2b , j'ai possédé un S1 construit dans le milieu des années 60 et un Starduster SA300) je connais !!

micpni a écrit:

Et en approche, le meilleur moyen de bien voir est d'arriver par le haut.
Ces deux éléments expliquent en partie l'évolution liée à la distance et à la pente.

Tu as tout à fait raison c'est pour cela que je dis que sur certaine machine l'approche longue n'est pas appropriée.
Avec le tiger Moth vue la mollesse de réponse au manche et au gaz si tu n'as pas de la pente tu prends de gros risques !!

Je sais que la règlementation change et je ne n'y oppose pas on dit que c'est le progrès .
Mais tu as aussi des terrains ou de toute façon une approche de 3km est simplement inconcevable !
J'ai était basé pendant un an sur le terrain de Bars sur seine avec mon Starduster (presque du vol montagne en plaine ) ...
Et des terrains comme ça il y en a encore un paquet en France et heureusement !

Dernière modification par Barnstormer (18-05-2021 15:20:42)

Bonjour,

un grand merci pour ces précisions "d'un autre temps"
Tres instructif.
J'ai un copain qui vole en ULM (un jodel), et quand il me parle de certains "champs" de particuliers qui servent de piste, on doit pas être loin de ce type d'aviation certains moment !
Merci Papy Barns !

Patrick

Le Jodel D11 ulm (D18) peut être construit presque à l'identique qu'un D112 d'origine, déjà un 112 construit léger est un avion très très sympa à piloter .. Alors en ULM cela décolle en quelques mètres , oui c'est parfait pour voler à l'ancienne !
Pour ceux qui ont le temps de construire je conseille vraiment la catégorie "Avion ULM" de préférence en structure bois ,
Pour ma part je n'ai plus le temps (j'ai un vieux manoir tout pourrit à restaurer ) mais j'avais fait un certain nombre de plans quand j'étais actif au RSA dont ceux d'un Bücker Jungmeister passant juste dans la catégorie ULM.

Voila une question pour Antoine ou tout autre jeune instructeur PPL sur notre forum,
Avant les cartes VAC nous avions les cartes VAL , la plus grande différence c'est que les VAL était notées en métrique donc les hauteurs et distances en mètre.
Sur les cartes VAL la plupart des terrains avaient leur circuit de piste en intégralité et un certain nombre en réduit (premier et dernier virage) mais sur tous l'implantation de ces points tournants était correct, permettant de les visualiser et d'éviter les obstacles et survol déconseillés .
Hors vous me dite que depuis la mise à jour de la règlementation tout les tours de piste standard doivent être effectués avec une approche à 3° donc un dernier virage vers 3km pour un TDP 1000ft ou 2km pour un TDP 750ft , ce que nous appelions "point d'entrée en longue direct".
Alors pourquoi n'a t'on pas changé les VAC , car sur les VAC actuelles ces points tournants sont toujours indiqués de la même manière et très souvent au même emplacement !!
Pire sur les fiches actuelles du SIA :
GEN 03 du 28 APR 16 (AMDT 06/16 CHG: Révision)
On lit toujours "Tous les circuits sont représentés, au minimum par leurs amorces"
pour moi cette phrase est claire : les amorces sont toujours représentées à leur place réelle sur la VAC comme elles l'étaient sur la VAL !!

Ce qui m'étonne encore plus c'est que sur les terrains de grandes dimensions ayant leur circuit représenté en entier comme
Pontoise les TDP sur la VAC n'ont pas changé depuis les années 80 : dernier virage sur la 30 à 750m du seuil et 1km pour le circuit court de la 05.
C'est pareil pour Coulommiers où le circuit n'a pas changé non plus toujours 750m du seuil pour la 27 !!
Tim me dit ce sont des exceptions ??? pourquoi ?
Encore un terrain où j'ai été basé pendant de nombreuses années : Lezignan Corbières
Et bien là seules les amorces sont représentées, mais elles sont bien à leurs emplacements corrects 750 m du seuil pour la 26 et 1km pour la 08 avec un TDP 1000ft !
Pourquoi conserver des derniers virages à 750 m sur des terrains si grand et exiger des derniers virages à 3km sur les terrains plus petits !!!
Et surtout pourquoi ne pas changer les VAC ,cela n'a pas de sens pour moi .
J'attend avec impatience vos explications

Dernière modification par Barnstormer (19-05-2021 07:04:14)

Armand42 a écrit:

Oui, belle question.
A laquelle j'ajoute: que veut dire VAL ?

C'est une blonde elle ne dira pas grand chose !
C'est simplement l'ancienne dénomination des carte VAC.

L'administration a perdu de vue que l'aviation de club était en France avant tout une aviation de loisirs,
héritière de notre bonne vielle aviation populaire chère à Mr Mignet.
Ce n'est pas pour rien que celle ci meurt à petit feu depuis de très nombreuses années,
La FFplum a pris le relais et de belle manière,
on le voit même en simu (MSFS en est l'exemple avec ces nombreux ULM de base)
Même FranceVFR a prévu de créer un pack terrain ULM ...

Regardez ci dessous la carte de la base PLUM ,
les points bleus sont les bases ULM spécifiques, les points Noirs des terrains mixte ou des bases privés , les verts des altisurfaces mixte ....
Cela laisse rêveur non ?
En 20 ans leur nombre a presque été multiplié par 10, alors que des terrains d'aviation général continus d'être changés en zones d'activité par les DDE !!

Les chiffres 1237 terrains ULM ou mixte pour 337 aérodromes CAP ...

Dernière modification par Barnstormer (19-05-2021 09:53:16)

Voici un exemple en image :
La première carte est la carte VAL (1975)
vous voyez que le circuit de piste est inscrit dans sa totalité
les derniers virages sont à 750m du seuil.


Voici maintenant la carte VAC actuelle du même terrain
vous voyez que même si le terrain n'est plus inscrit dans la totalité , les derniers virages sont
positionnés exactement aux mêmes emplacements , soit dégager les hameaux "la théau" au Sud Ouest et "ledroit de passage" au Nord Est ...



Et ne me dite pas de c'est un hasard , j'en ai des tonnes comme cela !

Et je re-site le texte de la VAC :

sauf cas particuliers décrits ci-dessous, seules les amorces des circuits d’aérodrome sont représentées.
et aussi "Tous les circuits sont représentés, au minimum par leurs amorces"

Les amorces du circuit et pas le symbole du sens de celui ci ! Les amorces font parties des points tournant.

Dernière modification par Barnstormer (19-05-2021 10:41:42)

Et celle-ci qui devrait de rassurer :

Barnstormer a écrit:

Si Je comprends ce que tu veux dire donc si la VAC a un rond bleu la position du tour de piste est correct,
S'il n'y a pas de rond bleu la position n'est que symbolique !!
Mais pour Lezignan je peux te dire ayant été basé dessus que le positionnement est juste et sans rond bleu !

Il ETAIT juste. Il ne l'est plus aujourd'hui, je peux te le garantir, j'y passe régulièrement.
Pourquoi cela me gènerais ? Je ne vole pas avec les anciennes cartes, et ne suis donc pas influencé par la position des anciens circuits.

Pour ce qui est des ronds bleus, ça dépend si l'amorce les contourne, oui, elle donne la position du virage. Si les ronds bleus sont ailleurs, pas directement dans le circuit, alors non, c'est juste une amorce standard.

Exemple justement à Lézignan, où on a un rond bleu de survol à éviter, mais qui ne concerne pas directement le circuit. Donc les amorces sont juste là pour le sens du circuit, pas pour la position des virages.

Dernière modification par NezHaut (19-05-2021 10:49:06)

@barnstormer : Pas de chance, on ne voit pas le haut de ta carte de 1975, peut-être y aurait-on vu ce que veux dire VAL...