c'est sur !

Zangdaarr a écrit:

Par contre à la fin on est classés sur les résultats de maths/psy/anglais ce qui est aberrant (sauf pour l'anglais), effectivement.

Aberrant ?

Je pense que le classement de l'Enac permet de savoir si le candidat pourra suivre le programme de l'ATPL sans problème. Et je pense qu'il suppose que plus il a de bonnes notes plus il a assimilé de chose et plus il est enclin à suivre des cours d'ATPL. Enfin c'est comme ça que je le vois.

Il faut pas que je descende en dessous de 16 !! Et être  le premier partout ! Pas facile mais je vais m'accrocher.

Par contre jusqu'au bac S faut pas abuser non plus c'est quasi impossible !

Zangdaarr a écrit:

glc660 a écrit:

Zangdaarr a écrit:

Par contre à la fin on est classés sur les résultats de maths/psy/anglais ce qui est aberrant (sauf pour l'anglais), effectivement.

Aberrant ?

Aberrant parce que je ne vois pas en quoi les maths et la physique permettent de classer un potentiel d'OPL.
Ce classement veut simplement dire que la sélection est incapable de hiérarchiser les gens en fonction de leurs performances en rapport avec le métier de PNT, ce que fait AF via sa présélection.

Ton point de vue se défend et j'avoue que le mode de pré sélection retenu par Air France semble plus logique.
Est-il pour autant meilleur ? Je ne le pense pas. D'ailleurs, rien ne prouve que les EPL, qui sont passés par des pré sélections et un classement qui, comme tu le dis, ne reflètent pas le potentiel "OPL", sont moins bons que leurs collègues cadets (d'ailleurs il y a sensiblement le même taux d'échecs en cours de formation chez les cadets que chez les EPL [le seul fait qu'il y ait des échecs parmi les cadets prouve que la hiérarchisation dont tu parles n'est pas parfaite]).

De par les pré requis nécessaires et leur niveau, les présélections de l'ENAC permettent, avant même d'avoir commencé, de faire un premier tri parmi de possibles candidats aspirant au métier de PL. Bien que "préparer un concours de niveau sup" et "être PL" ne sont pas des notions équivalentes, être passé par la case prépa reflète un certain degré de motivation et une certaine logique dans la scolarité suivie. Après s'être déroulées, ces épreuves permettent d'envoyer aux sélections des jeunes qui vraisemblablement ont réussi à acquérir un bagage scientifique solide. Ce n'est pas tant la nature de ce bagage mais plutôt ce qu'il traduit qui est important : bonnes capacités d'apprentissage, rapidité dans l'exécution de problèmes complexes, etc. Bref, voilà une population d'individus aux têtes pas trop mal faites parmi lesquels on a de bonnes chances de trouver les futurs EPL.
Le classement qui est dressé permet ensuite simplement de récompenser les meilleurs parmi une population d'individus jugés tous aptes à intégrer la formation. Le nombre de places n'étant pas illimité, il faut bien faire un choix. Comparer des notes obtenues en math, en physique ou en anglais me paraît être une façon juste et objective. Tout comme pourrait l'être un classement basé sur l'age des candidats ou un tirage au sort !

Je reconnais que ce mode de recrutement laisse sur le carreau des individus qui, bien qu'ayant le profil psycho recherché, n'ont pas le niveau scientifique pour réussir les pré sélections ou être suffisamment bien classés pour être finalement admis. Pour ceux-ci, n'oublions pas qu'ils peuvent retenter le concours et qu'il leur reste le recrutement cadets.

Geoff , je partage ton point de vue à 100%

Mon exemple, était là pour confirmer ton argumentation.
Pas besoin d'être une "bête de course".

On peut être "dans le moule" sans portant avoir le bac ou être archi diplômé.
La preuve, le gars en question a réussi. Est il besoin d'aller jusque Math spé ?
Mon exemple démontre le contraire, mais si on peut y aller c'est quand même mieux.
Déjà par les connaissances apprises, mais surtout pour le rebondissement en cas d'échec, ouverture à d'autres école d'ingénieurs, etc. Voir les récits plus haut.

++

glc660 a écrit:

Zangdaarr a écrit:

glc660 a écrit:

Aberrant ?

Aberrant parce que je ne vois pas en quoi les maths et la physique permettent de classer un potentiel d'OPL.
Ce classement veut simplement dire que la sélection est incapable de hiérarchiser les gens en fonction de leurs performances en rapport avec le métier de PNT, ce que fait AF via sa présélection.

Ton point de vue se défend et j'avoue que le mode de pré sélection retenu par Air France semble plus logique.
Est-il pour autant meilleur ? Je ne le pense pas. D'ailleurs, rien ne prouve que les EPL, qui sont passés par des pré sélections et un classement qui, comme tu le dis, ne reflètent pas le potentiel "OPL", sont moins bons que leurs collègues cadets (d'ailleurs il y a sensiblement le même taux d'échecs en cours de formation chez les cadets que chez les EPL [le seul fait qu'il y ait des échecs parmi les cadets prouve que la hiérarchisation dont tu parles n'est pas parfaite]).

Les échecs prouvent clairement que la sélection en elle même n'est pas totalement au point.
Les EPL sont clairement de bons OPL potentiels puisqu'ils subissent toutes les épreuves qui sont faites pour ça, avec l'imprécision qui existe autant chez AF qu'à l'ENAC (même épreuves, même résultats), c'est le classement entre ceux qui ont le niveau et qui sont donc admis qui me pose un soucis parce que ce classement entre admis potentiels est fait sur les maths/phy/ang à l'ENAC, alors qu'il est fait sur la logique/anglais chez AF.

D'ailleurs chez AF quand tu passes la sélection il n'y a pas de liste d'attente, c'est soit admis soit non

Ce n'est pas tant la nature de ce bagage mais plutôt ce qu'il traduit qui est important : bonnes capacités d'apprentissage, rapidité dans l'exécution de problèmes complexes, etc. Bref, voilà une population d'individus aux têtes pas trop mal faites parmi lesquels on a de bonnes chances de trouver les futurs EPL.

J'aurais surtout tendance à croire que cela écarte du processus de sélection un tas de gens qui auraient de très bonnes aptitudes parce que dotés d'un bon sens pratique et d'un bon sens logique.
Parce que les maths de spé tu fais rarement plus abstraits, et je peux être très motivé pour l'aéronautique, ça n'empêche pas que ce genre de maths m'aurait gavé au plus haut point...

En 19 ans d'aéronavale, j'ai pas vu un pilote qui avait un cursus ... littéraire ... mais cela ne veut pas dire que cela n'existe pas : le monde est vaste ...

En France je connais au moins deux pilotes militaires et littéraires.
Au moins un qui est issu d'un BEP pâtisserie.
Un bon gros tas qui est issu de la RATP ou de la SNCF en tant que cheminot et qui s'épanouit à AF en tant que CDB, et le diplôme pour rentrer chez nous est pas très élevé.

Le problème c'est que c'est la France qui écarte ces profils, pas l'inverse. Si demain je te disais que la sélection du BTS horticulture se fera sur les maths ça sera tout autant stupide mais tu ne verras plus d'autres profils que des scientifiques.
C'est con ce que je dis hein, bah c'est ce qu'on fait avec l'aviation hein...

Le fait est que les compétences acquises en maths sup ne servent foutrement à rien, d'ailleurs y'a qu'à voir le nb d'étudiants en maths sup qui sont incapables de traiter des petits sujets de maths en moins d'une minute sans calculette pour se rendre compte qu'on est à côté de la plaque en terme de profil matheux.

Dès que l'on sort de France on se rend compte que le profil des pilotes c'est loin d'être le profil qu'on cherche à établir en France

La France est écrasée par la dictature du scolaire, c'est à dire des critères qui n'ont pas grand choses à voir avec l'aviation, et malheuresement cela gâche des talents qui auraient fait de bons pilotes.

Enfin des paroles censées

Dernière modification par Zangdaarr (29-10-2008 22:56:13)

Zangdaarr a écrit:

Parce que les maths de spé tu fais rarement plus abstraits, et je peux être très motivé pour l'aéronautique, ça n'empêche pas que ce genre de maths m'aurait gavé au plus haut point...?

Ce genre de maths m'a gavé au plus au point. Mais avec le recul, je m'aperçois que ce genre de maths (et tout le reste que l'on voit en prépa) m'a aussi appris à adopter de nouvelles méthodes de travail plus efficaces, à surmonter les nombreux échecs, à travailler d'arrache pied pour arriver à mes fins, à gérer le stress. Finalement, même si sur le moment je rêvais de ne plus être en prépa (d'ailleurs c'est ma motivation à atteindre mon objectif qui m'a donné l'élan nécessaire pour rester en prépa), je m'aperçois que cette période a été très formatrice.

Et aussi, petite rectification : l'ENAC ne recrute pas sur les maths de spé mais sur des maths et de la physique issues du programme commun MPSI-PCSI. Les sujets proposés sont donc loin d'être si abstraits que ça.

Zangdaarr a écrit:

D'ailleurs chez AF quand tu passes la sélection il n'y a pas de liste d'attente, c'est soit admis soit non

La liste 2 chez AF n'est-elle pas une sorte de liste d'attente ? Elle constitue un réservoir énorme de candidats qui seront appelés ou non en fonction des places à pourvoir restantes.

Zangdaarr a écrit:

Le fait est que les compétences acquises en maths sup ne servent foutrement à rien

Les connaissances acquises ne servent à rien, c'est évident. Par contre les compétences que j'évoquais plus haut, elles, peuvent se révéler importantes pour la suite.

Zangdaarr a écrit:

y'a qu'à voir le nb d'étudiants en maths sup qui sont incapables de traiter des petits sujets de maths en moins d'une minute sans calculette.

Il ne sont peut-être pas aussi nombreux que tu l'écris.