Bonjour,

sauf si je me trompe....à la boussole

Cordialement.

a savoir que la radio etait utile aussi , les stations radar suivaient les appareils depuis le sol (pas possible dans FS -les stations radars)
navigation a la boussole et au chrono obligatoire ......
bien preparer sa nav avant de partir

Amitiés

Xavier

Gonio, mais impossible dans FS. Sinon, voler bas, trouver un repère (un fleuve, un bout de côte particulier, etc...) et se  repérer sur la carte.

Calais !?!  Big Moustache.

Bonjour.

Avec les étoiles et la lune également.

Salut.

François..

crusader a écrit:

Merci de m'avoir répondu.... mais je voudrais préciser...

- la boussole, le chrono, j'ai bien compris, quand je parle de navigation à l'estime c'est de cela qu'il s'agit il me semble.

- pour faire simple ma question est: le pilote ne sait plus où il est (pas de visi, ou alors il a du se battre au-dessus de la manche ou ailleurs)

comment fait-il pour retourner à sa base

Salut à toi!

En fait, ta question peut simplement être résumée par : comment fait-on pour piloter en VFR?
Avec l'augmentation du niveau de technicité des équipement d'électro-radio-orbito-navigation, le pilotage à l'ancienne se perd.

Pour répondre à ta question, les Anglais, disposaient déjà de radars primaires en 40', qui permettaient de guider les intercepteurs notamment chasse de nuit, même s'ils n'étaient pas très précis.

Mais tu vas me dire, ça ne répond pas à ta question, et je te dirais : oui totalement.

Il y a une discipline, ou un concept en matière de pilotage militaire, qui s'appelle la "situation awareness", à savoir en permanence ce qui nous entoure (AMI, ENI et POS), les pilotes militaires s'y entraînent très tôt dans leur formation, ce qui fait que tu deviens un peu une INS ambulante.

Lorsque tu pars en mission au dessus de la manche, même s'il fait mauvais temps ou nuit (dans ce cas ce sera du VFR de nuit et au pire, s'il faut percer, il y avait toujours les stations radar), tu connais toujours ton relèvement d'arrivée sur site.

Tout en gardant ce vecteur en mémoire, et en connaissant les vents dominants, le pilote peut réaliser une estimée assez précise de sa position en notant les données de vol élémentaires comme celles-ci : "5minutes au 040°, 2 minutes au 180°, le tout à 200kt de moyenne, avec un vent du 270° pour 15kt".

Ces éléments permettront au pilote évoluant en VFR de rapidement retrouver un point remarquable de navigation, l'idée étant (on est en VFR pas en VSV) d'avoir rapidement un visuel sur un point connu... Dans le cas des combats au dessus de la Manche, on est rapidement en vue des côtes. Lorsqu'il faisait crade, les mecs montaient et descendaient au radar (station sol), même si c'était très rustique (pas à l'époque), ils savaient en gros où ils étaient.

Et quand rien ne marchait, ben les mecs perçaient à la "vas comme jte pousse", en espérant voir la planète pas trop tard, et trouver une route ou une rivière pour se guider...

En espérant que ça t'aura aidé!

A+

Dernière modification par ECV (30-09-2013 10:05:46)

ECV a écrit:

crusader a écrit:

Merci de m'avoir répondu.... mais je voudrais préciser...

- la boussole, le chrono, j'ai bien compris, quand je parle de navigation à l'estime c'est de cela qu'il s'agit il me semble.

- pour faire simple ma question est: le pilote ne sait plus où il est (pas de visi, ou alors il a du se battre au-dessus de la manche ou ailleurs)

comment fait-il pour retourner à sa base

Salut à toi!

En fait, ta question peut simplement être résumée par : comment fait-on pour piloter en VFR?
Avec l'augmentation du niveau de technicité des équipement d'électro-radio-orbito-navigation, le pilotage à l'ancienne se perd.

Pour répondre à ta question, les Anglais, disposaient déjà de radars primaires en 40', qui permettaient de guider les intercepteurs notamment chasse de nuit, même s'ils n'étaient pas très précis.

Mais tu vas me dire, ça ne répond pas à ta question, et je te dirais : oui totalement.

Il y a une discipline, ou un concept en matière de pilotage militaire, qui s'appelle la "situation awareness", à savoir en permanence ce qui nous entoure (AMI, ENI et POS), les pilotes militaires s'y entraînent très tôt dans leur formation, ce qui fait que tu deviens un peu une INS ambulante.

Lorsque tu pars en mission au dessus de la manche, même s'il fait mauvais temps ou nuit (dans ce cas ce sera du VFR de nuit et au pire, s'il faut percer, il y avait toujours les stations radar), tu connais toujours ton relèvement d'arrivée sur site.

Tout en gardant ce vecteur en mémoire, et en connaissant les vents dominants, le pilote peut réaliser une estimée assez précise de sa position en notant les données de vol élémentaires comme celles-ci : "5minutes au 040°, 2 minutes au 180°, le tout à 200kt de moyenne, avec un vent du 270° pour 15kt".

Ces éléments permettront au pilote évoluant en VFR de rapidement retrouver un point remarquable de navigation, l'idée étant (on est en VFR pas en VSV) d'avoir rapidement un visuel sur un point connu... Dans le cas des combats au dessus de la Manche, on est rapidement en vue des côtes. Lorsqu'il faisait crade, les mecs montaient et descendaient au radar (station sol), même si c'était très rustique (pas à l'époque), ils savaient en gros où ils étaient.

Et quand rien ne marchait, ben les mecs perçaient à la "vas comme jte pousse", en espérant voir la planète pas trop tard, et trouver une route ou une rivière pour se guider...

En espérant que ça t'aura aidé!

A+

Merci pour toutes ces explications..... J'en sais maintenant un peu plus.....

Bonjour,
ECV a excellemment répondu à votre question. Si vous en avez le temps et le goût, je ne saurais que vous encourager à lire les récits des pilotes de l'époque assez nombreux dans la collection J'ai lu "leur aventure". Certes ils ne sont plus publiés mais se trouve encore à la vente chez les bouquinistes et sur le web.
La plupart nous content ces grands instants de solitude quand le temps est bouché, que la nuit tombe et que le carburant vient à manquer alors qu'ils étaient perdus avec une radio silencieuse. Ils y décrivent, pour certain avec maestria, la méthodologie qu'ils utilisaient pour se tirer de ce mauvais pas. Car, si, comme le dit si bien ECV, les moyens n'étaient pas inexistant ils n'en étaient pas moins infiniment moins fiables qu'actuellement. Par exemple, le transpondeur a fait ses premiers pas (dans une forme frustre) pendant la deuxième guerre mondiale.
Bonne lecture.
Cordialement, Greenhopper.

Les propos de ECV sont très intéressants 

merci

Oui, un autre paramètre : il y avait plus de possibilité pour se poser en urgences avant. Moins de poteaux électriques et téléphoniques, moins de futaies, et surtout moins de barrières entre les champs.
je fais que répéter ce que disent les vieux dans les clubs, moi j'en sais rien...

Dernière modification par happening (30-09-2013 13:46:51)

Zangdaarr a écrit:

Et surtout tu n'avais pas la DGAC pour te faire chier quand il fallait repartir.

Ca reste l'obstacle le plus embêtant de tous...

En anglais :

Manuel de navigation aérienne WWII ; USAF - original

Tiré de cette mine d'or :

Manuels originaux - USAF

Dernière modification par kOOk (30-09-2013 17:21:02)

kOOk a écrit:

En anglais :

Manuel de navigation aérienne WWII ; USAF - original

Tiré de cette mine d'or :

Manuels originaux - USAF

Alors çà, c'est de la doc !!!
Merci beaucoup !!!

Pour la petite anecdote, un "moustachu" nous racontait comment il naviguait en Algérie, avec son bimoteur... en regardant parfois les (rares) panneaux routiers !!!