Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
Pages : 1
#1 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » du virtuel au réel » 14-02-2012 00:22:20
Mon témoignage.
Mon profil:
Homme/ 40 ans / marié / 2 enfants
Je suis simmeur. Je ne joue qu'a piloter de petit avion (donc pilotage VFR) car mon rêve est de piloter en réalité.
Et cela fait plus de 10 ans .
Deux apartés:
1 / Les simmeurs sont des passionnés ! Les simulateurs (Flight ou Xplane) n'ont aucun but! Il n'y a pas d'objectif à atteindre, détruire, conquérir ou gagner ... aussi "jouer" à un simulateur comme ceux cités ci-avant relève plus de la passion et du rêve
2 / Je pense qu'il va falloir pour toi différencier deux univers de simmeurs (ma définition de "simmeur" : pratiquant la simulation de vol sur des logiciels comme Flight Simulateur ou Xplane - aussi qualifié de jeux- je ne prend pas en compte les gros simulateurs professionnels). Les deux univers que je te propose ne sont pas absolus et ne sont qu'une vision qui est la mienne ...donc absolument pas exacte. De plus les deux univers proposés ne sont pas forcément exclusif l'un de l'autre.
- Univers de simmeurs n° 1 : les simmeurs sur liner : qui pilotent virtuellement des B777 , A320 en descendant vers les ATR.
Pour ceux là , il te sera difficile d'avoir une réponse sur le thème : passer du virtuel au réel car ils sont peu nombreux (j'ai pas dit inexistant), je pense , les pilotes réels de liner sur ce forum ...
- Univers de simmeurs n° 2 : tu as les simmeurs "VFR" : qui joue a piloter de "petit" avion. Dans cet univers tu pourras avoir plus de réponses car il est vrai qu'ils sont nombreux ceux qui sont passé du virtuel au réel.
Maintenant mes réponses .
je précise que j'ai eu la chance d'être passager "averti" réel grâce à quelques "simmeurs et pilotes réels" (dont fait partie Vincent Bazillo)
- Avez vous plus l'impression d'ĂŞtre dans un "game" lorsque que vous pilotez dans le virtuel?
quel est ta définition de game ?
Pour ma part, quand je "joue" a piloter sur Flight Sim, j'essaye de coller à la réalité mais je suis aussi conscient où mes fesses se trouvent (sur un fauteuil et non dans un cokpit)
- Comment vivez vous le passage au réel? (bien /très bien/ peur/ appréhension/ confiance/...
Le pied absolu ! j'en redemande le plus possible !
La simulation m'a permis de connaitre l'environnement "technique" de l'avion (panel, instrument) et le comportement générale de la machine (j'insiste sur générale)
Que pensez-vous des moyens mis en oeuvre lors de la simulation? (l'immersion) (médiocre/très bien/ correct/ insuffisant pour se croire en plein vol)
LĂ on revient Ă la question de "moyens".
Certains "simmeur" vont jusqu'à recréer un cockpit virtuel pour avoir une atmosphère plus immersive. Ce sont des heures et des heures de travail et je ne parle pas de l'investissement financier
D'autres , comme moi , vont investir financièrement dans quelque "artifices" technique. Plusieurs écrans sur l'ordinateur, un joystick plus "réaliste" (un "yoke") voir même des commandes de gaz particulières.
Enfin, les derniers, fautes de moyens , se contente du minimum , un ecran, un joystick standard (voir la souris ) pour jouer.
- La simulation peut elle faire appréhender le réel? (peur de se lancer etc)
hum , le choix du mot appréhender n'est effectivement pas forcément le plus judicieux:
appréhender, verbe transitif
Sens 1 ArrĂŞter quelqu'un. Synonyme saisir
Sens 2 Craindre, redouter. Ex Appréhender un examen. Synonyme redouter
Sens 3 Saisir par l'esprit, comprendre [Littéraire]. Ex Appréhender une solution.
mes réponses (j'ignore le sens n° 1) :
au sens 2 : Clairement non , au contraire, la simulation est un moyen de découverte . Et mieux connaitre c'est aussi avoir moins peur.
au sens 3 : cf réponse précédente à la quelle je rajouterai que la compréhension d'un fonctionnement, d'un comportement, amène une meilleur "connaissance" de son environnement .
Au contraire stimule-t-elle l'envie de se lancer en situation réelle?
à 200% oui ... si mon banquier me le permettait ... je serai déjà dans un cokpit ...
Avez vous l'impression que vos réflexes (ou vos capacités en générale) sont plus aiguisés?
Je ne peux pas répondre
Prenez vous au sérieux les simulations?
Mon plaisir viens du sérieux que j'y mets
Osez vous certaines manoeuvres que vous savez dangereuses en réel?
Tout dépend de l'état d'esprit dans lequel je suis.
Soyons clair , la simulation permet aussi de faire "comme si" en toute sécurité.
Il m'arrive rarement de m'essayer à des pilotages qui seraient hors de mes compétences dans le réels (acrobaties, pilotage de jet ou autres)
La simulation peut elle faire surgir certaines angoisses pour après (le réel)?
Je ne pense pas.
Air France propose pour ces clients "stressés" qui doivent prendre l'avion souvent (obligation pro) des stage anti-stress
Ce stage comporte une séance de simulateur de vol
Maintenant pour ton étude, je pense que tu dois décomposer en deux univers :
- la réponses des professionnels : qu'apporte le simulateur pro pour un pilote pro (en formation initiale -avant le lâcher- puis pendant sa carrière)
- la réponse des "quidam" comme nous , mais pour cela il faudrait que tu te penches un peu plus sur notre univers de simmeurs : Qu'est-ce qui fait que des personnes peuvent passer des heures à "faire comme si" alors qu'il n'y aucun but concret au jeux. Voler pour voler ....
Entre passion, rêves plaisir et/ou frustrations compensées ... je ne saurai te dire ...
bon courage
#2 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in 2012 (7ème édition) (les photos/vidéos affluent) » 01-02-2012 11:50:26
+1 , j'ai complété le tableau en fonction de mes dispos prévisibles aujourd'hui ...
en espérant que mon gouvernement interne ne change rien ...
on dirait que la date du 9 juin semble se dégager avec 15 dispos ce jour là ...
#3 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in 2012 (7ème édition) (les photos/vidéos affluent) » 30-01-2012 12:23:33
Hello,
en fonction de la date , je serai évidemment partant ... mais sûrement sans le Yak 52 cette année ...
(au fait, le Yak 52 est parfaitement réparé depuis l'année dernière. Il vol de temps en temps sur la Ferté Alais où il est basé ou dans certains meeting ... )
Concernant Châteauroux , pourquoi pas ... l'intérêt de Déol est peut-être d'atterrir sur une super grande piste ...
De plus l'accueil que j'avais eu au téléphone pour prendre les infos était super !!
(ps : en juin pas le 2 si c'est possible )
#4 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 10-06-2011 19:48:36
Hello,
Yann F-FLYC a écrit :La dérive est démontée, et il faut trouver des spécialistes pour réparer la structure métallique.
Et vous n'avez rien senti en vous posant ?
On pense que c'est au moment de quitter la piste pour le taxiway que l'on a perdu la roulette ...
là effectivement ça "grattait fort "
#5 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 10-06-2011 10:23:19
Et Jean François ca donne quoi pour ton YAK? Yann t'as des news ?
Hello,
Les dernières nouvelles que Jean-François m'a passé..
le Yak est toujours Ă St Cyr.
Les réparations de la roulette sont en cours...
La dérive est démontée, et il faut trouver des spécialistes pour réparer la structure métallique.
Jean-François l'a emmené à la Ferté Alais
VoilĂ ...
#6 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 05-06-2011 22:35:35
Superbe vidéo ... merci 
=W
#7 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 05-06-2011 17:15:54
une bonne et belle journée ...
qui s'est finie avec pas mal d'Ă©motions...
Au départ d'Orléans, un petit passage bas sympa avec le Yak ... puis non pas un retour vers La Fertée Alais mais vers St Cyr ...
Le club de mon pilote, Jean-François, organisait une journée Baptême de l'air/initition ... et la présence du Yak en statique agrémenterait la manifestation ...
Donc arrivée à St Cyr 25 mn après notre départ d'Orléans sur la 29 droite (vitesse de croisère 260km/h ...ca va super vite !!)
... touché , posé nickel ....
au moment de sortir de la piste, une sensation bizarre, et je vois JF, regarder derrière par la verrière , a droite et à gauche ...
ça grattait fort ...
A la radio, le contrôleur qui nous demande si c'est normal que l'avion labourre le sol derrière lui ...
On roule comme on peu jusqu'au club...
Comme me l'a demander JF pour chaque arrêt moteur, je descend avant la coupure moteur pour me placer sur le côté...
JF maintient un régime moteur pendant 1 mn puis coupe ... et moi je regarde s'il n'y a pas de "départ feu" au niveau moteur ...
Tout est ok .. JF descend ... et lĂ on voit les dommages..
en fait, on a perdu la roulette arrière ... :( ??? ... la gouverne a un peu morflé en bas
On file à la tour pour les informer ... "une roulette arrière de Yak doit trainer sur la 29 droite."
Du coup la piste est fermée ... La roullete est retrouvée 40 mn après...
Nous voilà donc a St Cyr avec 2 problèmes :
- 1 ou stocker le Yak (pas possible de repartir sans réparation ... )
- Comment rentrer à La Fertée ??
Le plus important : commençons par l'avion ...
Et là , moi qui suis simple "sac de sable" de profession, j'ai découvert un côté sympa des aéroclubs : l'entre-aide...
L'un qui dit , attend, moi j'ai un chariot mais il lui manque une roue.
L'autre qui dit :"j'dois avoir une roue dans un coin bouge pas ..."
En 1/2 heure, un chariot était bricolé pour supporté l'arrière du Yak.
Dans un troisième club on a trouvé des sangles et de la mousse pour fixer tout cela sur à la queue de l'appareil...
Bon maintenant on peu le bouger ... mais oĂą le stocker !?
Coups de fil Ă droite et de gauche (a l'autre bout de la France pour avoir l'autorisation ...)
en fin d'après midi on avait une place dans un hangar de l'autre côté de l'AD , près de l'A12 tout en haut ...
Nous voilà donc à 6 pour "pousser" l'avion sur les taxiway vers le hangar ...Jean-François assurant la liaison avec la Tour pour sécuriser le mouvement ...
Bref vers 18H00 , l'avion Ă©tait bien au chaud au fond d'un hangar ... a l'abris des orages et de la pluies qui arrivent rapidement...
Restait donc le dernier point : comment revenir à la Ferté !
LĂ encore , super sympa, on trouve un avion et un pilote qui veut bien faire le taxi ...
Bref , après toutes ces aventures , retour à la maison vers 20h30 ...
Un grand merci donc à jean-François pour ces moments extraordinaires à l'arrière d'un engin magnifique ...
C'était un véritable moment d'exception gravé pour très longtemps dans mes souvenirs.
Un grand merci aussi a tous les pilotes croisés à Orléans pour un moment super sympa et à Vincent , notre "lanceur d'idée" (non non, je n'ai pas dit organisateur ... non non 
)
Enfin aussi un grand merci à l'aéroclub de Versaille à St Cyr de m'avoir accueilli ainsi qu'a tous ceux qui ont oeuvré pour mettre l'appareil à l'abris et nous avoir ramener à bon port ..
#8 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 02-06-2011 00:24:58
... Et si ça bouge en temps réel alors qu'on sera tous plus ou moins devant nos avions ou dans les salles de briefing des aéroclubs ou autre, n'oubliez pas le mur de l'évènement créé sur Facebook pour ceux qui sont équipés de terminaux mobiles (qui a dit "smartphone" ?) : http://www.facebook.com/event.php?eid=214684685218878
pĂ´ cool , faut ĂŞtre inscrit Ă "Livre de visage" pour pouvoir consulter 
:8
#9 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 01-06-2011 15:01:41
Yann F-FLYC a Ă©crit: C'est pourquoi, dans notre cas, mĂŞme si effectivement un personne, bien connue de tous, coordonne et donne un coup de main pour l'Ă©tablissement de la logistique , tous les vols doivent rester dans le domaine de l'initiative personnelle.
Je suis tout Ă fait d'accord, cependant un petit mail pour informer me semble ĂŞtre du bon sens .....
Pour la petite histoire, je pense que nous sommes "assez responsables" pour ne pas dégrader les lieux. Il suffirait que chacun ramène ses déchets, et que personne ne traine dans les zones à accès restreints de l'aéroport !!!!
cette petite anecdote était surtout là , non pas pour les papiers gras que l'on pourrait laisser , je pense effectivement que nous sommes assez grands pour nous cela, mais juste pour évoquer la limite très fine qu'il y a entre rassemblement spontané et rassemblement organisé...
Pour ma part, je pense que communiquer une liste entre dans déjà dans le second cas .... hors le rassemblement organisé implique une responsabilité (celui de l'organisateur ou de la structure - association ou autre - qui organise)
Avertir qu'il y a une arrivée prévu de pas mal de traffic peut-être, mais de là a communiquer la liste ... j'suis pas pour .
Encore une fois, ce que m'a conseiller la personne que j'ai eu au tel , était que chacun s'annonce en partant par un coup de téléphone.
Du coup , ils auront 2 Ă 3 h avant, une bonne notion de ce qui va arriver sur l'AD.
#10 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 01-06-2011 11:22:32
Hello, une petite précision :
lorsque j'avais eu la demoiselle au téléphone, je lui avais bien précisé qu'il s'agissait d'un "éventuel vol" et que d'autre part : il n'y avait pas d'organisation réelle, c'était un choix commun de destination effectué par un ensemble de pilotes. Rien d'officiel, et rien d'organisée par une structure déterminée.
C'est pourquoi elle m'avait conseillé que chaque appareil (surtout les ULM) rappel le matin même pour les "informer" de l'arrivée estimée.
VoilĂ ...
Maintenant , faire un mail pour les informer comme ils le demandent me paraît pas forcément pertinent.
J'ai toujours en mémoire l'histoire réelle d'un gars qui avait lancé sur FaceBook l'idée d'un diner sur la grande place de la ville où il vivait (je ne sais plus où)
Cela à été un succès (quelques centaines de personnes sont venues), tout c'est bien passé ... sauf que derrière, cela à laissé quelques traces (saletés, papiers par terre etc ..)
Les autorités ont estimé que c'était celui qui avait lancé l'idée qui était responsable et donc qu'il devait assumer les surcoûts de nettoyage par les services municipaux.... a payer de ces propres deniers ... pas glop
C'est pourquoi, dans notre cas, mĂŞme si effectivement un personne, bien connue de tous, coordonne et donne un coup de main pour l'Ă©tablissement de la logistique , tous les vols doivent rester dans le domaine de l'initiative personnelle.
#11 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 30-05-2011 18:25:56
Dernière nouvelle de mon côté : j'ai enfin une machine de réservé et l'autorisation de la prendre !
YES ! YES ! et Re YES 
#12 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 29-05-2011 18:42:45
Bonne nouvelle. Je me suis inquiété en voyant que tu avais accédé au tableau des CDB en "suppression". Ouf.
non non , j'ai ajouté Jean François (le pilote) et votre serviteur dans la liste
Eclairci également de mon côté, avec un lâcher sur C182 à Toussus en plan B et une nouvelle tentative de lâcher G1000 à St-Cyr la semaine prochaine. Ce sera donc petit voiture moderne (C172 G1000) ou gros camion (C182 aiguilles) ;-)
Chouette ... moi je connais quelqu'un qui va avoir la banane pendant tout le voyage (si si Claude ... pendant tout le voyage !!)
#13 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 29-05-2011 10:28:17
Le ciel se dégage aussi pour moi ...
Le Yak a l'air opérationnel ... donc a priori c'est tout bon pour samedi
#14 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 18-05-2011 09:32:02
Hello a tous.
Concernant l'AD de Chateauroux Deols (LFLX) :
Je viens de téléphoner aux Opérations (tél. +33 (0)2 54 60 53 50).
Je suis tombé sur une demoiselle super sympa… !!
J'ai pu lui poser pas mal de questions et elle avait l'air ravie d'avoir de l'aviation privé prévu (visiblement ils n'en ont pas souvent)
Bref, pour résumer : a priori pas de pb pour nous recevoir … !
Vu le nombre d’avion, il faudra re-téléphoner le matin même pour confirmer notre arrivée.
Je pense que l'idéal est que chacun téléphone pour confirmer son arrivée avec une heure approximative.
IMPORTANT : Concernant l’ULM (un SkyRanger il me semble), il devra lui aussi téléphoner en précisant son ETA car visiblement ce jour là il y aura de l’activité « Gros ». Il faut donc prévenir pour savoir s’il sera possible de l’intégrer dans le trafic .
Concernant le pique-nique :
il n’est pas possible de rester pique-niquer sur la ZR (Zone réservée : le tarmac).
Il faudra donc sortir ... mais pas loin ... il y a du terrain sur lequel on peut pique niquer avec les avions en vue (genre de l’autre côté du grillage..)
A part cela aucune autre contrainte.
En tout cas, j'ai vraiment eu un accueille super sympa au téléphone.
Voilà voilà …pour les dernières infos de la plate-forme...
Me concernant, j'ai croisé mon ami ce week-end au meeting d'Etampes (80 ans de la patrouille de France). Il pilotait un Stamp...
Le Yak 52TD a eu un "retour de flamme moteur" . Lors de l'arrêt moteur c'est toujours assez délicat... pour l'avoir vu... il faut des réflexes et redémarrer rapidement pour "souffler" les flammes ... bref ...
Mon ami pense que cela sera Ok pour le 4 ... mais bon ... pour l'instant je reste dans le doute
Amicalement
Yann
#15 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 01-05-2011 11:25:06
Hello,
Vincent, tu peux ajouter un appareil : Yak 52 : 2 personnes, au départ de la Ferté Alais 
Sinon, est-ce qu'il y aura des modèles réduits comme à Montargis?
Les modèle réduits a Montargis a été un pur hasard. En plus ce n'était pas la destination initiale.
Je n'ai rien vu de prévu sur la plate-forme de Chateauroux ce jour là ...
@+ Bon vol
#16 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 07-03-2011 17:04:20
Hello ,
un petit Up sur ce post ...
Alors oĂą en est-on ??
A travers les différents post zé forums , il n'y a pas visiblement de destination "déclarée"...
peut-ĂŞtre Chateauroux ? : http://www.chateauroux-airport.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=69
cela à l'air pas mal: situé relativement au centre , avec une politique sympa "pas de taxe" pour l'aviation de loisir
en plus on sera au milieu de "gros" nayons ... 
c'est tentant .. non ??
qu'en pensez-vous ?
#17 Re : Vol en réseau » [IVAO] Polynésie Française : Deux Contrôleurs en herbes vous attendent » 01-02-2011 21:44:14
3 tours : Bora (NTTB) , Huaine (NTTH), Raiatea (NTTR)
3 contrôleurs : Frédéric, Thomas et Franck
2 "trainers"
et un scope désespérément vide à 21h45 (Paris)
N'hésitez pas a venir vous réchauffer dans nos îles (30°C indiqué au Métar de Tahiti ;-) )
#18 Vol en réseau » [IVAO] Polynésie Française : Deux Contrôleurs en herbes vous attendent » 30-01-2011 23:40:34
- Yann F-FLYC
- RĂ©ponses : 5
Bonjour Ă tous,
Mardi 1er Février au soir, à partir de 20Hz (21H de Paris), deux contrôleurs en herbes vous attendent pour faire leurs gammes en Polynésie Française sur Bora Bora (NTTB) , Raiatea (NTTR) ou Huaine (NTTH).
Bon vol Ă tous
#19 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in VI (2011) » 24-01-2011 12:20:53
Hello,
ancien "sac de sable" sur le FlyIn Montargis ... je propose le coin des Châteaux de la Loire ...
on est pas loin d'un centre de la France non ?
genre Romorantin LFYR ??
bon vol a tous
#20 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'In 2010 (29 mai) » 06-05-2010 22:32:11
Hello Ă tous ...
je vois que c'est la date du 29 mai ...
Cela se fera sans moi ...
Madame s'envoie en l'air ce jour lĂ aussi ... .... saut en parachute sur la plate-forme d'Epernay.
et pas moyen de faire garder les enfants ...
Donc cela sera pour une prochaine foi ...
Amusez-vous bien et surtout ... n'oubliez pas les photos
#21 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'In 2010 (29 mai) » 23-03-2010 09:36:43
Des que la date est fixee ...
Houla ..oui j'avais pas vu la date ...
Bon je confirmerai dès que nos commandants de Bord auront fixé la date du vol ... mais vu ce qui se dégage (fin mai) j'aurai du mal a être là (anniversaire de Ma Dame ... ou alors je couche dehors pendant quelques semaine ;-) )
Je ne sais encore pas du tout si je partirais de Pontoise en C172RG, en DR400 de St-Cyr... ou... hum... Je cherche à me faire lâcher sur le SR20 que je squatte en ce moment (mais là , on parle pas du même prix... on ira plus vite... plus confortablement).
Hum hum ... belle bête .... très tentant tout cela ... (très grosse la différence??)
Si tu veux pas de problemes pour moi.
@Vincent, tu peux mettre Ă jour le msg initial, mon avion est full !
Quentin
Merci beaucoup Quentin ... super sympa ...
Comme dit plus haut , je n'avais pas percuté sur la date ... donc je préfère libérer la place pour quelqu'un qui sera sûr de venir ... et moi... bin je verrai en fin de course s'il reste de la place quelques part ... sinon cela ne sera que partie remise ...
#22 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'In 2010 (29 mai) » 22-03-2010 11:45:08
Hello Vincent,
Toujours partant pour jouer le sac de sable ...
Comme évoqué sur le Forum PF, je veux bien faire de l'avion-stop sur Toussus , Etampes ... Pontoise me fais aller "super haut" (100 km)Amicalement
Bon quand je vois que certains viennent de loin ... je me dis que je fais un peu le tir-au-flan ...
Vincent s'il te reste de la place au départ de pontoise ... j'y cours ...
Autre possiblité pour Logne : Quentin si tu as de la place pour un sac de sable ? - non négligeable le sac (rappel à Montargis : chemise tahitienne noire et blanche avec piste 360° dégagée sur le crâne ;-) et barbichette )
#23 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'In 2010 (29 mai) » 20-03-2010 14:55:52
Hello Vincent,
Toujours partant pour jouer le sac de sable ...
Comme évoqué sur le Forum PF, je veux bien faire de l'avion-stop sur Toussus , Etampes ... Pontoise me fais aller "super haut" (100 km)
Amicalement
#24 Re : Vos expériences et vos récits aéronautiques » Fly'in Francesim/Pilote-Virtuel 3 mai 2009 : Le Touquet » 04-05-2009 19:11:59
Hello,
une superbe journée en tant que passager (voir copilote)
très heureux de rencontrer de nouvelles têtes et d'en revoir d'autres ...
Merci encore mille fois Ă Vincent de m'avoir permis de "mettre la tĂŞte au dessus des nuages " ...
Deux images :
Vivement la prochaine ...
#25 Re : Vol en réseau » Vendredi soir en Polynésie Française, il y en a qui ont essayé ! » 23-05-2008 22:12:08
Hello ,
une soirée bien sympa 
Désolé de n'avoir pas ouvert plus longtemps la tour de Bora... 
je l'ai pris au pied levé pour dépanner Claude histoire de faire voler les navions
Un décrassage de contrôle qui était la bien venue
bon vol a tous
Yann
Pages : 1