Vous n'êtes pas identifié(e).
Avec un malware que n'importe qui peut activer a distance, tes données étaient safe ? La bonne blague... La ça devient carrément ridicule de naïveté...
Il faut enlever les lunettes IFR... 
Petit survol de mon côté aussi. Je ne me rappelle plus des sons de l'ancienne version. Je n'ai pas l'impression que le changement soit flagrant de ce côté là, mais je ne trouve pas non plus grand chose à leur reprocher par rapport aux vrais... Cela dit, ça fait bien 10 ans que je n'ai pas approché l'ambiance sonore d'un MD, donc...
Pour le reste, la fluidité est irréprochable sur ma machine (bien meilleure que du NGX pour prendre une comparaison répandue).
Côté systèmes ça a l'air costaud, mais il faut encore que j'approfondisse de ce côté là... C'est pas avec 2 pauvres heures sur le soft que l'on peut conclure...
En revanche un peu déçu des textures cockpit en comparaison du Rotate sous X-Plane, bien meilleurs de ce côté là...
Bons vols !
Cordialement,
Tim
C'est DISPO !!! GO GO GO GO !!! 
Bonjour à tous,
Petit triangle de 350km entre Oban, l'ïle de Skye, et Inverness, en passant par le Loch Ness et le Ben Nevis cet après-midi pluvieuse...
Sur le retour à Oban, je me suis permis 2 petite photos...
La fin du vol, après ces 2 photo a été un peu épique... Les journées sont courtes en Ecosse fin Février, et les thermiques s'arrêtent tôt... Merci la restit sur les reliefs pour rentrer !
L'un des derniers vols (j'espère) avec ce bon vieux Condor 1 !
Bons vols !
Tim
Voyons voir,
Je ne suis pas un pirate (je pense).
Une entreprise se permet à mon insu et sans mon accord d'installer un programme qui met en péril la sécurité de mes données personnelles (même si l'entreprise en question n'en voulait pas à mes données).
Conclusion : ça ne va pas s'arrêter là. Ils ont enfreint la loi et mis en péril mes données. Je ne compte pas laisser faire.
Tu vois, les raisonnements simples s'appliquent dans les 2 points de vue. Si tu crois que tes données n'ont jamais rien risqué, grand bien te fasse, mais il semble que ce ne soit pas la réalité.
J'ai dis que tu avais un comportement (une façon de raisonner) de drogué, i.e. j'ai besoin de quelque chose, alors je ferme les yeux sur ce qui me dérange. Je n'ai pas dis que tu ETAIS drogué, je n'en sais rien pour le coup... C'est aussi un comportement de dirigeant malhonnête si tu préfères... Il y en a un tas qui ferment les yeux sur des pratiques illégales pour obtenir ce qu'ils veulent. Ca marche aussi ! Le drogué me paraissait mieux correspondre aux simmers en général, tellement "passionnés" qu'ils se ruineraient pour un add-on...
Bref il y a ceux que sa choque d'acheter des produits à une entreprise qui enfreint la loi, et ceux qui s'en foutent. Ca ne changera pas. Reste à voir si la justice s'en mêle ou non.
On ne t'as pas empêché de t'exprimer que je sache... Par contre, tout comme toi, on a aussi le droit de s'exprimer, non ? Et donc de dire ce qu'on pense de ceux qui prétendent que FsLabs n'a rien fait de mal, ou que c'est pas grave, pardonnable, etc... Ca marche dans les 2 sens... Tu as le droit de dire que tu te fou que FsLabs ai commis un délit, on a le droit de dire qu'on trouve extrêmement choquant que tu t'en foutes...
Bizarre de mettre la liberté d'expression dans le débat, alors que le sujet n'a pas été fermé, que tes posts n'ont pas été censurés, etc... Je ne vois pas a quel moment ta liberté d'expression est affectée ?
Simple déduction. A moins d'être crétins au dernier degré, ils savaient que les données qu'ils allaient acquérir sur les pirates n'auraient aucune valeur. Ils ne pouvaient absolument rien faire de légal avec et le savaient. Tu en déduis quoi ? Dans quel but ont-ils acquis ces données ? Ah oui, on a parlé de "se faire justice soi-même". C'est bien ce qu'on appelle une vengeance non ?
Quant au raccourci, je suis d'accord. Il y a des circonstances atténuantes que je ne prends pas en compte. Mais si mon voisin cambriole ses cambrioleurs, il est tout autant fautif que ces derniers. En le soutenant j'approuve son geste, et donc le cambriolage... Comprendre un geste, ne veut pas dire l'approuver et encore moins le soutenir. FsLabs a eu un geste de colère stupide et grave, comprendre, oui, soutenir ou approuver c'est approuver ce qu'ils ont fait... Ca je ne peux pas...
Il reste le point que tout le monde ou presque semble éviter d'aborder. Ils ont enfreint la loi. Et là il ne s'agit pas d'une question d'avis personnel, mais de faits qu'ils ont eux-même reconnu (pas en ces termes). Approuver quelqu'un qui enfreint la loi dénote un état d'esprit un peu particulier, je trouve... Et c'est le début d'une longue dérive... Où est la limite, quand on enfreint la loi, entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est plus ?...
Perso, cette histoire me fait chier, mais en même temps, je n'ai vraiment pas envie de me punir en m'obligeant de voler avec un addon d'Aérosoft donc...
Ca c'est bien l'état d'esprit qui a été abordé plus tôt... Celui du drogué, préférant renoncer à ses principes que de se priver de sa came... Ca te fait chier, mais t'en as besoin, alors tu fermes les yeux... On peut aller loin à ce jeux là...
Personnellement, je ne suis pas mono plateforme, j'aime profiter de tout ce qu'on nous offre, alors je ne me suis pas pris la tête. J'ai demandé le remboursement illico, et j'en ai profité pour acheter le Flight Factor, qui a première vue est quasiment aussi bon... Je ne me puni pas, et je désapprouve le geste stupide et dangereux de FsLabs.
Nope, c'était sur la présentation de l'article cité. Mais il semble en effet que le terme crime apparaisse sur la présentation de l'article et non dans l'article lui-même, mea culpa.
Quand on jette un oeil aux affaires déjà jugée de piratage, il y a cependant de quoi se faire du mouron pour FsLabs... Ils se sont mis dans de beaux draps...
NezHaut a écrit :le piratage de données privées est bien considéré comme un crime aux yeux de la loi Française...).
Faux.
texte ?
Le terme piratage désigne l’utilisation de connaissances informatiques à des fins illégales.
L’article 323-1 du code pénal sanctionne«le fait d’accéder ou de se maintenir frauduleusement, dans tout ou partie d’un système de traitement automatisé». La peine encourue pour ce crime est 2 ans d’emprisonnement et 30000€ d’amende. Celle-ci peut être portée à 5 ans d’emprisonnement et 1500000€ d’amende lorsqu’il en résulte «soit la suppression, soit la modifications de données contenues dans le système, soit un altération du fonctionnement de ce système».
Le hacker encourt également, au titre des peines complémentaires, la confiscation du matériel informatique qui a servi ou était destiné à commettre l’infraction.
Il convient de préciser que le hacker engage sa responsabilité pénale mais également sa responsabilité civile. Il devra ainsi verser des dommages-intérêts à la victime pour l’indemniser.
Je nuancerais la seconde phrase... Ils n'ont pas fait une boulette (oups pardon, on s'est trompe), ils ont sciemment commis un crime (oui, je viens de vérifier, le piratage de données privées est bien considéré comme un crime aux yeux de la loi Française...).
Et pour ceux qui se réfugient derrière le "oui mais ils n'ont pas pris les données des honnêtes gens", aucun rapport. La loi ne fait pas de distinction a ce niveau. Pirater des pirates n'est pas moins grave que pirater des citoyens lambda.
On est donc quelques crans au-dessus de la "boulette". Les peines encourues vont jusqu’à 1,5 millons d'euros d'amende et 5 ans de prison fermes...
Je ne pense pas qu'une fermeture du sujet soit une bonne idée... Une société de simulation de vol qui a pignon sur rue à commis un acte de piratage envers ces clients. Les faits me paraissent suffisamment graves pour que les espaces "neutres" concernant la simulation de vol restes ouverts à la discussion...
FsLabs censure déjà suffisamment tout ce qu'ils peuvent, inutile de les aider dans cette tâche également...
Tout le monde a déjà donné son avis, le sujet va se tasser de lui même. Mais cela permettra de rester informés de la suite des évènements. Notamment pour que ceux qui le désirent puisse demander le remboursement du produit si la boîte était menacée de fermeture...
En attendant, le Maddog est sorti, et ça c'est une super nouvelle !! Alors oui, allons discuter pilotage de cette superbe machine !! :)
Chacun son avis, certes, ça n'enlève rien au fait que ce qu'à fait FsLabs est ILLEGAL. Et ça c'est pas selon l'avis de chacun. C'est un fait.
Maintenant, libre à vous de soutenir des pirates, mais il me semble (pour l'avoir lue il n'y a pas longtemps) que ça va à l'encontre de la charte de ce forum non ?...
Vous devriez donc être un peu plus discrets lorsque vous soutenez ce qu'à fait FsLabs...
Nezhaut : En quoi placer le malware était-il une vengeance ????? Vengeance contre qui, dans quel but ?
Dans le but de les pirater à leur tour. Vu les données qu'ils ont récupérées (publiées publiquement sur leur forum, ça s'appelle du lynchage en place publique, quand bien même il s'agit de pirates, ça reste moche), ils avaient accès aux comptes des pirates pour entrer sur un site qui propose des produits piratés. Ca leur donne 2 pouvoirs : celui de faire planter le site (pour qu'il soit rouvert dans l'heure qui suit), et publier publiquement les pseudos des pirates (ils ne peuvent pas obtenir leurs vrais noms puisque les données qu'ils ont sont récupérées illégalement)... Tu parles d'un effet redoutable sur le piratage... Les gars changent de pseudos, remettent en ligne une sauvegarde du site sur un autre domaine, et en avant la musique...
Et pour ce qui est du micro, t'inquiètes pas, on en a déjà tous chez nous, entre les Google Home, les téléphones portables et compagnie...
Ils sont légaux, puisqu'on donne notre consentement à l'achat. FsLabs aurait demandé la permission, fait cocher une case aux acheteurs, et le tour était joué. Ca ne leur aurait pas plus permis de faire du mal aux pirates, mais au moins ils étaient dans la légalité.
Qu'en sais tu qu'ils n'avaient aucune chance d'avoir plus d'informations sur les voleurs ?
Ah si, obtenir des données sur les pirates, ça pas de soucis. Il semble même que ça ai marché, puisque FsLabs a pu se connecter aux comptes pirates des 2 sites visés ! Mais dans quel but ? Ces informations sont obtenues illégalement, et sont donc inutilisables dans une procédures officielle. Même si quelqu'un d'autre prenait le relais de FsLabs pour poursuivre les pirates en justice, il ne pourrait pas utiliser ces données, elles sont foutues... Donc en fait FsLabs a sorti une belle épine du pied des pirates, puisque maintenant, pour les poursuivre, il va falloir trouver de nouvelles preuves, ce qui complique singulièrement la tâche.
Fais un tour sur le forum de FsLabs, tu devrais retrouver la page en question où les sites pirates ont été identifiés. Fais-y un tour, je suis sûr qu'ils sont toujours online et accessibles... Ca leur a même fait de la pub, des fois que des pirates en herbe ne les connaissaient pas, maintenant c'est fait !
Tout le monde sait que des preuves obtenues illégalement ne peuvent pas être utilisées devant une justice, quel qu'elle soit... Et j'ose espérer qu'une société comme FsLabs est au courant qu'installer un malware, même inactif, sur des PC client est totalement illégal.
Dans tous les cas, je ne pense pas que le sort de FsLabs soit entre les mains des simmers. L'histoire a fait tellement de bruit, que la justice des pays concernés risque de mettre son nez dans l'histoire, et dans ce cas ils disparaîtront très vite. Je vais regretter leurs produits, mais le monde de la simulation ne se portera que mieux sans cet escroc...
[large]@flomartin[/large] : une question bête : tu commandes un produit chez Amazon, et découvre que ces derniers ont mis un micro à l'intérieur, ceci afin de retrouver des cambrioleurs. Ok, le micro ne s'active qu'avec certains mot clé, et le tien n'a pas était activé. Ils n'ont aucune chance de faire condamner les voleurs, ni même de récupérer leur marchandise par ce biais. C'est juste pour leur mettre une dérouillée.
Tu cautionnes ? Tu pense que c'est légal ?
Le simple fait d'installer un malware sur une machine dont on est pas propriétaire est illégal. Pas besoin d'aller plus loin. C'est équivalent à une écoute illégale. Même si les données des gens honnêtes ne sont pas récupérées, il est illégal de placer un micro chez quelqu'un sans son consentement. C'est tout bête. A l'instant où ils ont mis ce "mouchard" dans leur installeur, ils devenaient pirates et hors la loi.
Et encore une fois, j'insiste sur le fait qu'ils savaient très bien que la méthode ne leur permettrait jamais de freiner le piratage de leur produit. Ce n'est sûrement pas dans ce but là qu'ils ont mis ce mouchard (ou alors ils sont encore plus bêtes que ce qu'ils ont l'air...). Ce n'était qu'une VENGEANCE, pas une protection contre des pirates...
Je soutiens mon boulanger qui fait de l'excellent pain, même s'il est plus cher que la concurrence. Mais je ne tolèrerait JAMAIS qu'il mette ma maison sur écoute, même si c'est pour retrouver un voleur... Quand les gens font des conneries, même si les gens les plus honnêtes du monde par ailleurs, et qu'ils n'ont pas la vie facile, ils doivent payer leurs conneries. C'est d'autant plus vrai ici que la pseudo-victime n'en est pas à son coup d'essai dans les méthodes illégales... C'est la troisième qu'il se fait prendre... Ce n'est donc pas un honnête homme, mais un escroc notoire... Je ne compatis donc pas vraiment avec le bonhomme...
je comprends mieux pourquoi NOD32 m'avait prévenu lors de l'install de la version 231 :)
J'avais trouvé ça bizarre...
Mais au final, il ne faut pas exagérer non plus. Aucun malware n'a été installé et lancé sur les PC des acheteurs avec des clés valides.
La lutte contre le piratage est hélas obligatoire pour les éditeurs. Quelle tristesse d'ailleurs de voir que les gens n'ont toujours pas compris que le piratage c'était du vol pur et simple !
Personnellement je ne vais pas quitter FSLabs pour cela, c'est sûr !
Tu n'auras probablement pas le choix... C'est dingue comme les simmers passent à côté du caractère totalement illégal de la chose... Il n'est pas question ici de morale, mais de LOI. La question n'est pas de savoir si on pardonne ou pas...
Si vous soutenez FsLabs, en réalité vous soutenez les pirates, c'est aussi simple que ça. FsLabs est devenu un pirate. Qui pirate d'autres pirates, certes, mais un pirate quand même... Je ne vois pas bien comment on peut soutenir ce comportement... La simulation est vraiment un monde à part...
Ce que FsLabs a fait n'a aucun rapport avec se protéger des pirates. Leurs actes n'auront et n'auraient eu aucun effet sur le piratage de leur produit. Ils le reconnaissent eux-mêmes, les piratent ont toujours un temps d'avance. La récupération de données est illégale et donc irrecevable devant la justice (en fait si FsLabs était allé devant la justice avec ces données, c'est eux qui auraient été condamnés). Il s'agit purement et simplement d'une vengeance, pas d'une mesure de protection. Une vengeance, qui ne leur rapporte rien à part la satisfaction malsaine de s'être vengés (et en plus ils ont échoué...).
Oui, il faut lutter contre le piratage. C'est un fléau. Mais ce n'est pas de ça dont il s'agit ici... Il s'agit d'un acte illégal de vengeance. Ca c'est idiot, impardonnable, et surtout juridiquement condamnable...
Pour faire simple, le cas est tout à fait équivalent à des écoutes illégales. Que penseriez-vous si une firme privée, afin de retrouver des voleurs, avait placé votre domicile sur écoute, illégalement, sans votre accord. Quand bien même ils vous assureraient que les données n'ont pas été récupérées parce que finalement ce n'était pas vous les voleurs, je doute que vous tolèreriez la méthode... Ce qu'a fait FsLabs, c'est de l'écoute illégale, et c'est TRES grave...
C'est bien ce que je dis. Leur position dominante leur permet d'assumer le coût d'image et financier de ces condamnations.
Ca je n'en suis pas convaincu. D'une part je parle bien de la condamnation de la justice, dont on ignore encore tout, pas de la condamnation d'image, d'autre part FsLabs n'a qu'un produit (éventuellement 2 si on compte Spotlight, qui vu les pages de screens sur les forum de simulation, n'a pas dû se vendre à des milliers d'exemplaires) d'actualité, très cher, que tous les simmers ne peuvent pas se payer... Et avant ça ils s'ont eu qu'un seul produit, Concorde... Je pense qu'ils sont très loin de rouler sur l'or... Ce n'est pas Aerosoft, Carenado, etc... avec des dizaines de produits écoulés à des milliers d'exemplaires...
Puisqu'on est dans le monde de l'aérien, on sait que certaines compagnies poubelles ont fait faillite suite à des crashes dont elles étaient responsables mais des majors ou grands constructeurs également fautifs s'en sont très bien sortis de part une position dominante sur leur marché et le pragmatisme des consommateurs.
Non, elles ont survécu parce qu'elles ont pu payer les millions de leur condamnation... Si FsLabs passe en justice et se plie à la sentence que la justice aura décidé de lui appliquer pour avoir sciemment enfreint la loi, je n'ai aucun problème avec le fait qu'ils survivent... Mais passer l'éponge, sûrement pas ! Ils ont commis un délit devant la loi, pas seulement un acte amoral, c'est un chouia plus grave...
Ok. Si ce n'est que justement, continuer à acheter FsLabs c'est ne pas être pragmatique du tout !! C'est laisser libre court à ses pulsions de "je veux" au lieu d'être objectif et pragmatique en fait ! Un peu comme un drogué qui renonce à ses principes pour avoir sa came à tout prix...
Pour ceux à qui il faut un 320 à tout prix... Celui de FlightFactor est quasiment aussi bon que le FsLabs, et X-Plane est un simulateur qui vaut le détour !
Ils doivent d'autant plus se marrer, que FsLabs en se mettant dans la mouise puisque ayant agit exactement comme les pirates qu'ils voulaient réprimander, les ont en réalité couvert... Plus aucune des preuves qu'ils ont amassé n'est recevable... Donc quand bien même la justice voudrait aussi s'occuper des pirates, il va maintenant être TRES compliqué de trouver de nouvelles preuves ! Les pirates sont donc peinards de ce côté pour un petit bout de temps... Bien joué FsLabs, très malin !! 
Passer l'éponge sous prétexte qu'ils n'ont pas de concurrents ? Le concept m'échappe totalement... Donc si un autre éditeur faisait un 320 aussi bon, Fslabs devrait fermer et son gérant être condamné, mais comme ils sont seuls sur le créneau, il faut passer l'éponge ??? Belle justice...
"Monsieur le juge, ok, M. XXX a volé des données privées de ses clients, mettant ainsi sciemment et volontairement en péril la sécurité de ces données et donc la vie privée de ses clients... Mais comprenez, c'est le seul vendeur de sushi du quartier, et le meilleurs de toute la ville !! On ne peut décemment pas le condamner et fermer sa boutique !!"... Laissez moi réfléchir... 
Non, je ne connais aucun monde où ce scénario est vrai ! A part celui de la simulation de vol...
Justement, si le bonhomme a des antécédents, il serait peut-être temps qu'il paie ses erreurs, non ? La moindre des choses serait que sa boîte disparaisse... C'est ce qui se passerait dans à peu près n'importe quel domaine !
Vous imaginez un commerçant qui relève vos numéros de carte avec code et tout le bazar ??? "Mais non c'est juste pour retrouver le délinquant qui m'a payé avec une fausse carte l'autre jour !". Ben voyons... Boutique fermée et commerçant en taule...
Mais là non, c'est de la simulation de vol, alors c'est pas grave... Il va faire des excuses, et on continuera à acheter ses add-ons hors de prix...
Je taquine, mais c'est un peu l'idée...
Cordialement,
Tim
Dans la boîte, en court d'installation...
