[MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Loader · [↑]

Après s'il y a des choses comme la publication des screenshots qui ne vous plaisent pas, vous pouvez aussi vous de s'inscrire de l'alpha plutôt que d'enfeindre le NDA et de balancer quasiment tous les détails du simu (dont certains ne sont même plus d'actualité).
Je n'ai jamais compris ce principe qui consiste à dire "les autres le font alors je peux le faire aussi" ou "puisqu'ils ont fait ça alors moi je peux bien faire ça".

pao · [↑]

ydelta a écrit :

Oui un vrai NDA qui aura force juridique est un contrat à part entière qui est en général négocié/signé par des juristes.
Ici on va dire que c'est plus une clause de confidentialité histoire de faire un peu réfléchir le simmer lamdba en lui faisant croire qu'il risque la bastonnade s'il divulgue des screens non autorisés par la Kommandantur MS/Asobo ou des infos classées "sensibles" sur l’ineptie du modèle de vol à ce stade du développement.
Je pense que cela n'ira jamais jusqu'à un tribunal (qui ne passerait d'ailleurs pas 30 secondes à regarder le cas) donc au pire la sanction c'est un bannissement de l'alpha ou du MS/XBox insider program

Ah oui, si on voit le respect du NDA d'un logiciel comme ça, je confirme que je quitte définitivement la discussion.

A Ciao adieu.

PS : Les modos bloquent des discussions sur le licensing de P3D mais laissent passer ça.... je ne comprends plus désolé.

Dernière modification par pao (24-04-2020 21:32:07)

NezHaut · [↑]

Si ça pose soucis aux gens du forum, ce n'est pas un soucis de fermer le robinet. On rouvrira le sujet quand le soft sortira.

P.S. : @Pao : tu ne juges pas, mais ça y ressemble quand même beaucoup... Comme quoi l'hypocrisie prend différentes formes...

cyclope78 · [↑]

ydelta a écrit :

...sur l’ineptie du modèle de vol à ce stade du développement.

On a le sentiment que tu as acheté FS2020 une fortune et que tu es dégouté.
Mais non il est gratuit pour ceux qui l'on demandé et qui ont été retenu.
Attendez d'acheter la version officiel vous vomir à ce point dessus.
C'est devenu n'importe quoi ce post

NezHaut · [↑]

cyclope78 a écrit :

ydelta a écrit :
...sur l’ineptie du modèle de vol à ce stade du développement.
On a le sentiment que tu as acheté FS2020 une fortune et que tu es dégouté.
Mais non il est gratuit pour ceux qui l'on demandé et qui ont été retenu.
Attendez d'acheter la version officiel vous vomir à ce point dessus.
C'est devenu n'importe quoi ce post

C'est une Alpha pour TEST, donc pour donner son avis. Ok, officiellement, seulement a MS/ASOBO. Et je leur donne mon avis, puisqu'ils le demandent, et c'est exactement le même que celui que je donne ici. Et ils semblent reconnaissants de ces avis.

Donc, en dehors des discussions sur les limites du NDA qui sont franchies un peu partout, je ne vois pas ou est le soucis. Ce serait hypocrite de restreindre son avis jusqu’à la sortie du soft alors qu'on nous en a confie le test justement pour avoir notre avis...

Donc, qu'on me demande de respecter le NDA en ne donnant plus d'avis ici, ok. Qu'on me demande d'attendre la sortie du soft pour me faire un avis, ca n'a absolument aucun sens...

Dernière modification par NezHaut (24-04-2020 21:57:38)

Chris9244 · [↑]

cyclope78 a écrit :

ydelta a écrit :
...sur l’ineptie du modèle de vol à ce stade du développement.
On a le sentiment que tu as acheté FS2020 une fortune et que tu es dégouté.
Mais non il est gratuit pour ceux qui l'on demandé et qui ont été retenu.
Attendez d'acheter la version officiel vous vomir à ce point dessus.
C'est devenu n'importe quoi ce post

Moi j'en déduis que beaucoup ici ont du aussi tester l'alpha de FSX. Vu les comparaisons faites sans arret.

ydelta · [↑]

pao a écrit :

Ah oui, si on voit le respect du NDA d'un logiciel comme ça, je confirme que je quitte définitivement la discussion.
A Ciao adieu.
PS : Les modos bloquent des discussions sur le licensing de P3D mais laissent passer ça.... je ne comprends plus désolé.

On ne dit rien de mal ni de grave, il faut se détendre un peu du string, on parle d’un juste d’un jeu vidéo comme on parlerait d’un match de foot autour d’un verre dans un bar pour oublier ce qui se passe dans la vraie vie a l’extérieur...

Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées ! On nage en pleine hypocrisie comme le dit NezHaut, ce sont les mêmes qui donnent des leçons de morale sur le NDA qui payent 60 euros la license de P3D en brèche totale de l’EULA

Dernière modification par ydelta (24-04-2020 22:15:26)

NezHaut · [↑]

Chris9244 a écrit :

cyclope78 a écrit :
ydelta a écrit :
...sur l’ineptie du modèle de vol à ce stade du développement.
On a le sentiment que tu as acheté FS2020 une fortune et que tu es dégouté.
Mais non il est gratuit pour ceux qui l'on demandé et qui ont été retenu.
Attendez d'acheter la version officiel vous vomir à ce point dessus.
C'est devenu n'importe quoi ce post
Moi j'en déduis que beaucoup ici ont du aussi tester l'alpha de FSX. Vu les comparaisons faites sans arret.

Tu as raison, on devrait suspendre notre jugement en attendant la sortie du simu... Mais du coup, ca sert a quoi de tester l'Alpha ??? =8=8

flythebest · [↑]

C'est une version Alpha, probablement qu'en plus de votre avis sur le simu, MS/Asobo a surtout besoin de vérifier la stabilité de son soft avant de corriger certains défauts. D'ailleurs, c est peut être la raison pour laquelle ils ajoutent du contenu sans corriger ce qu il y a déjà. Une fois la totalité du contenu intégré à cette version Alpha, si les plantages et autres bugs critiques ont disparu, ils pourront passer à l'étape supérieure en ne se concentrant plus que sur les comportements du modèle de vol et autres.

Je ne suis pas personnellement choqué par les propos rapportés ici des testeurs comme NezHaut ou Lagaffe, il faut bien reconnaître que grâce à eux, ils nous permettent d'être un brin critiques, ce que ne nous permet pas la communication de MS/Asobo jusqu'ici avec leurs screens et videos.

A ce stade, nous n'en sommes qu'aux premières versions de l'Alpha, pas de quoi être particulièrement inquiets je pense. En revanche, si les problèmes cités sont toujours présents et non solutionnés au moment de la Beta, il y aura de quoi s'alarmer.

Barnstormer · [↑]

flythebest a écrit :

Une fois la totalité du contenu intégré à cette version Alpha, si les plantages et autres bugs critiques ont disparu, ils pourront passer à l'étape supérieure en ne se concentrant plus sur les comportements du modèle de vol et autres.

Assez bien pensé , de toute manière il faut garder à l'esprit qu' ASOBO est peut être novice en simulation mais certainement pas Microsoft et qu'il doit y avoir (même si l'ancien staff de conception n'est plus là) encore quelques chefs de projet compétents dans un tiroir !
Et puis on compare de plus en plus cet nouvel opus en négatif avec "Microsoft Flight" pour le modèle de développement mais rappelez vous que les modèles de vol de "Flight" eux étaient bon, nettement supérieur à ceux d' FSX !

Dernière modification par Barnstormer (25-04-2020 06:57:58)

micpni · [↑]

Bonjour
Il y a peut être une autre façon de voir les choses.
Le but de l'alpha n'est peut être pas de traiter le modèle de vol, mais de traiter seulement l'environnement. On fait remonter tous les signalements en mettant de coté ceux relatifs aux comportements de l'avion. Et ainsi on avance vers la beta.
Il faut bien se dire que tous ces testeurs (peut être des milliers?) sont des clients potentiels. A ce titre pas question de mettre entre leurs mains une version aboutie. Je pense que les beta testeurs seront moins nombreux et triés sur les retours qu'ils auront effectués, quelle que soit la forme employée, quand bien même elle serait négative. A ce stade, le contenu compte plus que la forme et l'état d'âme. Quoiqu'il en soit, il est impossible de penser que les modèles de vol seront inférieurs à leur prédécesseurs. Et si le comportement est à ce point dégradé, c'est peut être tout simplement volontaire.
Je suis donc à 180° dans ce joli jeu de rôle.
Réponse dans quelques mois?

Dernière modification par micpni (25-04-2020 07:36:28)

Chris9244 · [↑]

flythebest a écrit :

C'est une version Alpha, probablement qu'en plus de votre avis sur le simu, MS/Asobo a surtout besoin de vérifier la stabilité de son soft avant de corriger certains défauts. D'ailleurs, c est peut être la raison pour laquelle ils ajoutent du contenu sans corriger ce qu il y a déjà. Une fois la totalité du contenu intégré à cette version Alpha, si les plantages et autres bugs critiques ont disparu, ils pourront passer à l'étape supérieure en ne se concentrant plus que sur les comportements du modèle de vol et autres.
Je ne suis pas personnellement choqué par les propos rapportés ici des testeurs comme NezHaut ou Lagaffe, il faut bien reconnaître que grâce à eux, ils nous permettent d'être un brin critiques, ce que ne nous permet pas la communication de MS/Asobo jusqu'ici avec leurs screens et videos.
A ce stade, nous n'en sommes qu'aux premières versions de l'Alpha, pas de quoi être particulièrement inquiets je pense. En revanche, si les problèmes cités sont toujours présents et non solutionnés au moment de la Beta, il y aura de quoi s'alarmer.

+1 et Merci à eux.
Mais si on veut une rigueur scientifique, il faut comparer ce qui est comparable.

Fuchs · [↑]

ydelta a écrit :

On ne dit rien de mal ni de grave, il faut se détendre un peu du string, on parle d’un juste d’un jeu vidéo comme on parlerait d’un match de foot autour d’un verre dans un bar pour oublier ce qui se passe dans la vraie vie a l’extérieur...
Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées ! On nage en pleine hypocrisie comme le dit NezHaut, ce sont les mêmes qui donnent des leçons de morale sur le NDA qui payent 60 euros la license de P3D en brèche totale de l’EULA

+1000000

Sango · [↑]

Nous avons compris qu'en l'état, les modèles de vols n'étaient pas convaincants. L’intéressant serait de savoir si vous pensez que les technologies employées vont permettre qu'ils le deviennent ou si l'éditeur fait totalement fausse route.

Barnstormer · [↑]

Cela devient n'importe quoi cette discussion !

FlyingVomito · [↑]

Sango a écrit :

Nous avons compris qu'en l'état, les modèles de vols n'étaient pas convaincants. L’intéressant serait de savoir si vous pensez que les technologies employées vont permettre qu'ils le deviennent ou si l'éditeur fait totalement fausse route.

Comment un beta-testeur pourrait le savoir ? Les seuls qui le savent en l'état sont les membres de l'equipe de dev.

Comme dis plus haut, je pense qu'ils ont faire un erreur en lâchant cette alpha trop tôt et surtout de façon beaucoup trop publique.

En effet la discussion est parti en cacahuète, je prenais beaucoup de plaisir à la suivre au début, là franchement ...

Dernière modification par FlyingVomito (25-04-2020 11:44:53)

CyrilM · [↑]

Je pense que l'Alpha a surtout été distribuer a bcp de personne pour pouvoir évaluer le comportement des différentes configurations de machine face a MSFS qui pour l'instant est non optimiser.

Évaluer le comportement des infrastructures réseau lorsque confrontées a un grand nombre d'utilisateurs qui stream des décors et du trafic. Mettre en place les différents algorithmes qui gèrent la répartition entre traffic reel et joueur. Mettre au point un ATC coherant qui fait le liens entre le tout.

Vérifier que le simulateur est stable pour tout le monde et que tous le contenu ajouter fonctionne correctement. Évidement récolter l'avis des futurs utilisateur sur certain choix de conception, d'affichage de rendus....accessoirement prendre quelques screenshot pour la pub.

Le model de vol sérieux et les autres fonctionnalités faisant appel a un des notions plus pointu et nécessitant un travail de fond viendront plus tard. Sa explique le retard sur l'épisode IFR, le retard de la série découverte des partenaires, le fait que la NDA soit strict et interdise de dévoiler quoi que se soit.
Selon moi, Asobo/Microsoft sais parfaitement tout ce qu'il y a à ameliorer à revoir, à intégrer et je suppose qu'ils sont en ce moment même au travail. Je n'imagine pas une seconde MSFS avoir plus de faiblesse et d'approximation que FSX une fois le produit final disponible.

Dernière modification par CyrilM (25-04-2020 12:32:30)

NezHaut · [↑]

micpni a écrit :

Bonjour
Il y a peut être une autre façon de voir les choses.
Le but de l'alpha n'est peut être pas de traiter le modèle de vol, mais de traiter seulement l'environnement. On fait remonter tous les signalements en mettant de coté ceux relatifs aux comportements de l'avion. Et ainsi on avance vers la beta.

L'hypothèse se tient en effet, mais ne se vérifie pas. Les "sondages" envoyés vers les testeurs, et les rubriques du forum Alpha traitent des comportements en vol. Donc ça fait parti des sujets traités. D'ailleurs, quelques avions ont subi des modifs de leur comportement en vol (d'après les patch notes entre 2 versions de l'Alpha), sans que ce soit convaincant pour autant.

C'était d'ailleurs un des points qui m'avait inquiété à l'époque, et que j'avais posté ici : les modifs ne concernaient qu'une ou deux machine, alors que clairement il y a des soucis identiques de physique pour toutes les machines, donc à mon sens la correction doit être globale, pas encore spécifique à quelques machines, et de plus, même après correction de ces machines, ce n'est pas tellement mieux. Une hypothèse serait que Asobo est arrivé aux limites de ses compétences dans ce domaine (c'est seulement une hypothèse), et ne parvient pas vraiment à faire mieux...

Une autre façon de voir, c'est qu'Asobo semble embaucher tout au long de ce développement. Si pour le moment je n'ai vu aucun poste spécifique à la physique du vol, il est possible qu'un tel poste s'ouvre dans le futur, et permette cette fois des avancées significatives dans ce domaine.

Bref, encore une fois (j'aurai dû les compter, mais certains semblent parler sans lire les messages...), c'est inquiétant mais pas encore définitif.

Dernière modification par NezHaut (25-04-2020 12:34:45)

NezHaut · [↑]

CyrilM a écrit :

Selon moi, Asobo/Microsoft sais parfaitement tout ce qu'il y a à ameliorer à revoir, à intégrer et je suppose qu'ils sont en ce moment même au travail. Je n'imagine pas une seconde MSFS avoir plus de faiblesse et d'approximation que FSX une fois le produit final disponible.

Ce type de pensée me surprend toujours. Ca ne serait pas la première erreur monumentale de MS. Ils ne sont pas systématiquement irréprochables, et ne sortent pas systématiquement de bons produits, adaptés et aboutis. On a eu l'exemple avec Flight. Donc pourquoi partir du principe qu'ils sont incapables de commettre de telles erreurs ??

Precision : ce n'est pas parce que je ne défend pas l'hypothèse A, que je défend la B. Ce n'est pas un monde binaire, et je n'ai en aucun cas affirmé qu'ils allaient se planter. Tout ce que je dis, c'est que ça leur est arrivé, et que pour le moment il est impossible d'écarter cette probabilité.

Dernière modification par NezHaut (25-04-2020 12:47:05)

CyrilM · [↑]

Justement, l'erreur de FLIGHT est une bonne chose. Ils ont répétés plusieurs fois avoir compris que FLIGHT n'étais absolement pas le type de produit que nous attendions, ils compris que si ils voulaient revenir sur le marché, il fallait proposer mieux, un simu typé DCS, Xplane tout en innovant et en proposant une approche nouvelle.
C'est justemnt apres une erreur monumentale comme celle de FLIGHT que je ne les vois pas proposer un produit ayant plus de défaut que FSX.

Barnstormer · [↑]

CyrilM a écrit :

C'est justemnt apres une erreur monumentale comme celle de FLIGHT que je ne les vois pas proposer un produit ayant plus de défaut que FSX.

Surtout que "Flight" (oui je sais je me répète !) avait de bon, voir très bon modèles de vol : le Stearman et le RV par exemple ainsi qu'une bonne gestion de l'aérologie !!! l’erreur était leur système de diffusion et la fermeture du simu.

bede40 · [↑]

l’erreur était leur système de diffusion et la fermeture du simu.

Qu'est-ce qui va changer ?

flaps40 · [↑]

Bonjour

Et bien moi, je le trouve plutôt bien réussi ce MSFS2020 par rapport à mon premier MSFS que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître !

Franck44 · [↑]

Et bien moi, je le trouve plutôt bien réussi ce MSFS2020 par rapport à mon premier MSFS que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître !

Bonjour flaps40 , perso j'ai 51 ans et je connais les premiers FS je m'amusais a passer en rase motte dans les granges

Dernière modification par Franck44 (25-04-2020 14:10:47)

pao · [↑]

flaps40 a écrit :

Bonjour
Et bien moi, je le trouve plutôt bien réussi ce MSFS2020 par rapport à mon premier MSFS que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître !
27szyA9mZ8Q

Il faut sans doute que je change ma carte son... le Dolby Atmos grésille avec Youtube !

#3526 [↑][↓] 24-04-2020 21:26:38

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#3527 [↑][↓] 24-04-2020 21:30:09

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#3528 [↑][↓] 24-04-2020 21:41:48

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#3529 [↑][↓] 24-04-2020 21:49:36

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#3530 [↑][↓] 24-04-2020 21:56:46

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#3532 [↑][↓] 24-04-2020 22:14:42

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