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#76 [↑][↓] 11-01-2020 06:49:58
- bricedesmaures
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Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Très bon article, surtout les 3 derniers paragraphes...
J’ai plusieurs fois fréquenté l’ancien aéroport de Teheran où étaient stationnés pas mal des 747 tankers de l’armée de l’air et il y avait en bout de piste des petits lance missiles avec un petit radar.
L’erreur de tir est officiellement reconnue:
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/teheran-reconnait-avoir-abattu-par-erreur-l-avion-ukrainien-20200111
Dernière modification par bricedesmaures (11-01-2020 06:53:25)
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
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#77 [↑][↓] 11-01-2020 08:32:43
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Le rasoir d'Ockham n'a jamais fais appel aux statistiques, mais au nombre d'hypothèses minimal... Pas sûr que le missile gagne à ce jeu...
Preuve que si, la rasoir d'Ockham a fonctionné...…. et cela vaut bien mieux pour Boeing qui est déjà suffisamment dans la merde comme ça.
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#78 [↑][↓] 11-01-2020 08:39:28
- Avroliner
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Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
L’erreur de tir est officiellement reconnue:
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/teheran-reconnait-avoir-abattu-par-erreur-l-avion-ukrainien-20200111
Le bon sens l'a emporté. Ce qui est rare avec ce type d'événement.
Dernière modification par Avroliner (11-01-2020 08:51:41)
Keep The Blue Side Up!
Cavok Repaint: https://www.facebook.com/CAVOK-Repaint-600945326721801/
MSFS // i7-4790K@4.8ghz // RTX3060TI // Maximus VI Hero // 32GB DDR3 // Corsair Hydro Serie H100i // Be Quiet 680 Watt.
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#80 [↑][↓] 11-01-2020 10:12:33
- Avroliner
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Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Il y a t'il vraiment du bon sens dans ce monde de fadas ?
À mes yeux, le fait que l'Iran avoue (certes sous la pression) et de cette manière apporte une réponse aux familles des victimes... Oui, j'ai la faiblesse de penser qu'il s'agisse de bon sens dans une commune mesure. 
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#81 [↑][↓] 11-01-2020 10:24:46
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
NezHaut a écrit :Le rasoir d'Ockham n'a jamais fais appel aux statistiques, mais au nombre d'hypothèses minimal... Pas sûr que le missile gagne à ce jeu...
Preuve que si, la rasoir d'Ockham a fonctionné...…. et cela vaut bien mieux pour Boeing qui est déjà suffisamment dans la merde comme ça.
Le fait que ça donne le bon résultat ne prouve pas que le raisonnement est bon. Encore une fois aucun rapport entre les proba et le rasoir d'Ockham.
Tim
"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"
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#82 [↑][↓] 11-01-2020 12:10:43
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Bee Gee a écrit :NezHaut a écrit :Le rasoir d'Ockham n'a jamais fais appel aux statistiques, mais au nombre d'hypothèses minimal... Pas sûr que le missile gagne à ce jeu...
Preuve que si, la rasoir d'Ockham a fonctionné...…. et cela vaut bien mieux pour Boeing qui est déjà suffisamment dans la merde comme ça.
Le fait que ça donne le bon résultat ne prouve pas que le raisonnement est bon. Encore une fois aucun rapport entre les proba et le rasoir d'Ockham.
Parce que je ne suis pas parti d'un à priori comme tu l'as fait, mais ce de ce qui pouvait être le plus probable dans le contexte politique et celui de ce crash et dont la manière aussi rapide dont ça s'est passé.
Comme l'a dit Mercure, le principe de simplicité est souvent le meilleurs, mais évidemment pas toujours.
On peut appliquer cela à l'incendie de Notre Dame, que d'âneries et d'à priori a t'on pu entendre, les théories foireuses du complot, comme pour le 911, attirent bien davantage le badaud que les faits en eux même.
..
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#83 [↑][↓] 11-01-2020 12:15:14
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Bee Gee a écrit :Il y a t'il vraiment du bon sens dans ce monde de fadas ?
À mes yeux, le fait que l'Iran avoue (certes sous la pression) et de cette manière apporte une réponse aux familles des victimes... Oui, j'ai la faiblesse de penser qu'il s'agisse de bon sens dans une commune mesure.
Franchement, "tu rigoles ou bien ?" comme on dit chez les Helvètes ! Tu crois vraiment que ces guignols ont la moindre considération pour les familles ? Faut pas être naïf à ce point.
Dernière intervention de ma part pour les 40 pages à venir à blablater sur ce sujet pour finalement ne rien dire, avancer à rien.
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#84 [↑][↓] 11-01-2020 12:23:01
- bricedesmaures
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Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Pour changer des aventures de Rackham le rouge, on peut aller parcourir plusieurs documents publiés par le BEA hollandais sur la destruction du B 777 MH 17. En espérant que les iraniens feront un aussi bon travail.
On peut se limiter à la "brochure MH 17" mais les annexes X, Y et Z sont aussi intéressantes.
descendre dans la partie jaune du lien, tout y est.
Dernière modification par bricedesmaures (11-01-2020 12:27:56)
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#85 [↑][↓] 11-01-2020 12:30:54
- victor echo
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Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
L’erreur de tir est officiellement reconnue
Effectivement, face aux évidences, l'Iran n'a pas pu maintenir son mensonge officiel, à la différence du MH abattu en Ukraine vraisemblablement par un missile de l'armée russe.
Le doute était une démarche légitime mais le fait que Justin Trudeau ait assez vite pris position était un indice fort. On peut supposer qu'il ne l'a pas fait à la légère, que l'Iran est scrutée par des satellites militaires et que les services de renseignement ont dû bien vite communiquer leurs informations.
RIP pour ces nouvelles victimes dite collatérales déjà fort nombreuses de la bêtise humaine.
Windows 10 64 / i7 4970K / Geforce GTX 1060 / RAM 16 Go / SSHD dédié XP11 /
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#86 [↑][↓] 11-01-2020 17:54:07
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Ce que l'on pouvait dire dès la connaissance de ce crash, ce sont quelques éléments objectifs retirés des observations, à savoir:
-Un avion quasiment neuf,
-Une montée normale et régulière après décollage
-Une vitesse en progression constante
Donc on pouvait en déduire un avion en état de vol sans problème de poussée.
Un feu moteur sans un mayday du pilote?
Une chute rapide et un arrêt de toutes transmissions et le tout sans mayday!
On pouvait en déduire au moins trois choses: une explosion violente et fatale à bord!
Une collision avec un objet volant ayant détruit le cockpit (oui mais quel objet)
Un missile sol air pouvant avoir été tiré dans le climat tendu entre iranien et américain
Rapidement, cette dernière explication confirmée par une vidéo. Ah, les portables même dans des pays peu démocratiques, ça vous ruine toute tentative de mensonge!
Enfin que dire du reportable de France 2 avec des témoins du crash (sans doute triés sur le volet par le pouvoir en place) et une journaliste crédule qui relaye "un bobard" aussi gros!!!!
Des faits messieurs, des faits!!
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#87 [↑][↓] 11-01-2020 18:01:38
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
On pouvait en déduire au moins trois choses: une explosion violente et fatale à bord!
Oui
Une collision avec un objet volant ayant détruit le cockpit (oui mais quel objet)
Non, pas obligatoire du tout.
Un missile sol air pouvant avoir été tiré dans le climat tendu entre iranien et américain
Oui, une hypothèse parmi d'autres.
Tim
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#88 [↑][↓] 11-01-2020 18:12:28
- bricedesmaures
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Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
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#90 [↑][↓] 11-01-2020 18:37:24
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Lorsqu'on retrouve un cadavre avec une balle dans le corps, vous en déduisez quoi?
Qu'il a plus de genou ?
Tim
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#93 [↑][↓] 11-01-2020 23:18:57
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
ils savent pas se servir d'un simple missile et ils veulent la bombe nucléaire? ça promet tout ça
Bah les Russes ont eu la plus grosse bombe nucléaire jamais testée par l'Homme, et descendent bien des avions civils par erreurs...
Certains prétendent que les français l'ont fait aussi... 
les US, la Chine... Bref si on éliminé les armes nucléaires de ceux qui ont tiré par erreur sur des avions civils, il n'y aura plus une seule tête nucléaire sur la planète ! Pas que ça me déplaise. Mais les Iraniens sont ni les premiers, ni les derniers...
Dernière modification par NezHaut (12-01-2020 01:14:05)
Tim
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#94 [↑][↓] 11-01-2020 23:40:28
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Sans vouloir passer une fois de plus pour un vilain conspirationniste patenté. J'ai encore des questions sans réponse.
Comment peut on tirer un missile quasiment dans l'axe et à proximité d'un aéroport civil ?
Même en temps de crise on doit au moins savoir quel est le trafic prévu.
De plus l'axe de piste n'est pas forcement l'axe potentiel utilisé par un missile US, mais je ne suis pas spécialiste en la matière, juste une question de bon sens.
Un clampin irresponsable aurait appuyé sur le bouton, sous couvert que la liaison avec son chef était brouillée.
Et on veut que ces gens possèdent l'arme atomique? 
Je reviens aussi sur la vidéo de l'impact puisqu'elle a été authentifiée; le type sort pour pisser à 06.30 du matin et il se dit: "tiens je vais filmé le ciel, c'est si beau." L'explosion arrive après l'impact évidemment, donc ce n'est même pas celle ci qui a pu le réveiller.
AMD Ryzen9 3900X / ASUS Rog Strix X570-E / B Quiet Dark Rock PRO4 / B Quiet 850W / B Quiet Dark Base Pro 900 rev.2
AMD Radeon RX 6800 XT 16GB GDDR6 / Corsair 32Go DDR4 3200 MHz / W10 pro-64-21H2 / MSFS
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#95 [↑][↓] 12-01-2020 01:01:11
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Hello Magnum,
C'est là que l'application du principe du razoir d'Ockham prend toute sa force.
L'hypothèse la plus simple au vu de la somme des données accumulées est effectivement qu'un type, ou plutôt une poignée, a réellement descendu par erreur le 737.
Et que l'organisation pas très catholique (non je rigole) qui est en place a effectivement permis ce drame et tout le pataquès qui a suivi.
Après on peut sans problème faire des conjectures, mais qui ne seront pas cohérentes avec les données ou obligeront à en trouver d'autres, inexistantes, qu'il faudra fabriquer si l'on persiste.
Autre solution, affirmer quelque chose d'indémontrable et y coller (ce n'est pas ton cas, je théorise) dans une finalité de gratification individuelle qui tend à la perversion.
Par exemple je pourrai dire que la réalité c'est qu'un extra-terrestre s'est emparé de l'esprit du crétin qui a appuyé sur la gachette pour essayer de créer une guerre nucléaire en vue de se débarrasser au plus vite des humains/parasites qui l'empêchent de profiter de la planète.
Dur de prouver le contraire. Et aussi dur de le prouver (!) mais on peut partir pour un tour avec des gens un peu réactives.
Pour en finir pour ma part avec ce sujet je dirai deux choses.
1. Les iraniens ont sans doute compris qu'il n'avait pas le choix de reconnaitre leur erreur mais ils ont le mérite de le faire, ce qui n'est pas rien dans la situation actuelle. C'est une attitude rarissime, c'est quasiment toujours le mensonge même le plus éhonté qui reste la ligne des états notamment totalitaires. A minima cela démontre une intelligence que l'on peut trouver soit honorable soit préoccupante selon ce que l'on pense de ce gouvernement.
2. Dans le passé plusieurs états ont eu une attitude allant du regrettable à l'inexcusable dans des cas similaires par exemple IR655 bien sûr, MH17 ou Caravelle Ajaccio-Nice bien que ce dernier cas soit d'un contexte très différent.
Il n'empêche que malgré cela je préfère sans hésiter vivre dans ces pays que dans une nation gouvernée par des lois archaiques. Mais ont-ils le choix?
Cheers
Dernière modification par Mercure (12-01-2020 01:03:52)
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#96 [↑][↓] 12-01-2020 01:11:11
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Je reviens aussi sur la vidéo de l'impact puisqu'elle a été authentifiée; le type sort pour pisser à 06.30 du matin et il se dit: "tiens je vais filmé le ciel, c'est si beau." L'explosion arrive après l'impact évidemment, donc ce n'est même pas celle ci qui a pu le réveiller.
Si je ne dis pas de bêtises, il y a eu plus d'une dizaine d'autres tirs cette nuit là . Il était peut être tout simplement là pour filmer les tirs. Rien ne dit que c'est sa seule vidéo, ni qu'elle est complète...
Tim
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#97 [↑][↓] 14-01-2020 16:29:04
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
1128 morts (AF1611,Kal007,655 IranAir,MH17,UIA752) résultat de l'orgueil, de la bêtise, de l'incompétence, de la folie, du fanatisme ... 6 missiles qui avaient pour cible des avions civils avec ce paradoxe que le seul tir qui était prémédité et réfléchi avec la volonté de tuer et qui a atteint sa cible n'a fait aucune victime - DHL à Bagdad 22/11/03 -
- Il reste aussi suivant certains ce doute sur le 800 ?
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#98 [↑][↓] 16-06-2020 17:50:07
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#99 [↑][↓] 22-03-2021 10:15:20
- Henry
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- Lieu : Côtes d'Armor
- Inscription : 19-11-2010
Re : [Réel] Crash d'un 737 Ukraine International au décollage à Tehran
Sur le site ASN, leur résumé de cette catastrophe et en bas le lien pour le rapport final des iraniens
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