[Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

Barnstormer · [↑]

Ne pas non plus oublier que le plan de descente "standard" est un plan théorique , tu dois l'adapter à ton avion : On connait bien ça en aviation ancienne certain appareil préfère une approche plus plate, d'autre un taux plus élevé etc ...

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 08:27:13)

Armand42 · [↑]

NezHaut a écrit :

A 1000ft au-dessus du terrain, ta descente commence à 3nm. A cette distance tu vois le terrain et tu peux donc parfaitement évaluer ton plan visuellement.

Merci Tim.
Tu soulèves justement mon problème ... COMMENT savoir que je suis à 3 NM.

Barnstormer · [↑]

Armand42 a écrit :

NezHaut a écrit :
A 1000ft au-dessus du terrain, ta descente commence à 3nm. A cette distance tu vois le terrain et tu peux donc parfaitement évaluer ton plan visuellement.
Merci Tim.
Tu soulèves justement mon problème ... COMMENT savoir que je suis à 3 NM.

Et bien tu as une carte sur tes genoux et des repères au sol !!

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 08:31:01)

NezHaut · [↑]

Armand42 a écrit :

NezHaut a écrit :
A 1000ft au-dessus du terrain, ta descente commence à 3nm. A cette distance tu vois le terrain et tu peux donc parfaitement évaluer ton plan visuellement.
Merci Tim.
Tu soulèves justement mon problème ... COMMENT savoir que je suis à 3 NM.

Tu ne le SAIS pas, à proprement parler, mais comme tu vois la piste, tu es capables de dire si tu es trop ou trop bas sur le plan.
La distance étant faible et donc généralement le visuel avec la piste bon, l'appréciation du plan de descente se fait visuellement.

Barnstormer · [↑]

De toute façon si tu es à 1000ft sol tu es déjà sur 80% des terrains au niveau du tour de piste et en général le dernier virage ce situe à 500m du seuil de piste (sauf obstacle ou village) donc sur avion de club (approche non IFR) en longue directe tu interceptes le plan plutôt vers 1.5/2km max (sur un circuit standard tu commences ta descente en début de base).
Les 500 fts / min c'est pour prendre les automatismes si tu fait plus tard de l'IFR mais comme le dit "Cro" en VFR en utilise plutôt des taux de descente plus fort.
Sur avion ancien on privilégie les taux plus fort c'est une garantie de sécurité en cas de panne moteur, de plus tu as une bien meilleure visi vers l'avant.
Quant la tour me demandait de m'incérer avec mon biplan dans une très longue finale au milieu du trafic je peux te dire que c'était la galère totale !!

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 09:31:22)

antoine · [↑]

Barnstormer a écrit :

De toute façon si tu es à 1000ft sol tu es déjà sur 80% des terrains au niveau du tour de piste et en général le dernier virage ce situe à 500m du seuil de piste (sauf obstacle ou village) donc sur avion de club (approche non IFR) en longue directe tu interceptes le plan plutôt vers 1.5/2km max (sur un circuit standard tu commences ta descente en début de base).

Sur un TDP rectangulaire "1000 ft", le dernier virage est à 500 ft AAL soit 1,6 NM (soit env. 3km).
Si tu fais le dernier virage à 500m du seuil, si tu es à 500 ft il te faut un plan de ... 16,8° ...

Barnstormer a écrit :

Les 500 fts / min c'est pour prendre les automatismes si tu fait plus tard de l'IFR mais comme le dit "Cro" en VFR en utilise plutôt des taux de descente plus fort.

Ah bon ? Ca doit une méthode locale ... Moi j'apprends à mes élèves le plan dit "standard" (3° <=> 5,24%), ou plus pentu selon les terrains quand un plan plus fort est publié. Et quand je fais passer des tests PPL, si le candidat a un plan plus fort sans aucune raison je lui demanderai pourquoi.
On parle d'avion... Pas d'ULM qui font leur plan fort, leur glissades (et les approches non stabilisés voir les vrilles à basse hauteur).

Barnstormer · [↑]

le dernier virage est à 500 ft AAL soit 1,6 NM (soit env. 3km)

Sur la plupart des terrains que je fréquente les derniers virages sont à 750 m sur mes VAL/VAC et 500 planeur ,
Sur Persan le dernier virage est à 1km pour un PTD à 700ft,
Langres 750m / 600ft sol, Joinville 800m / 700ft sol , Etrepagny 750m/ 700ft sol etc ..
la moyenne est de 750 m pour 500/700ft sol.
Les circuits ont souvent été rallongés depuis les VAL des années 70 par exemple à Nevers le dernier virage était à 500 m il est maintenant à 750m pour 1000ft sol sur la VAC le circuit est même passé de main droite à main gauche ...
Le dernier virage se trouve à 3 km sur des terrains comme Pontoise Cormeilles où il faut éviter un grand nombres de village et qui ont un trafic IFR.
Et je parle d'avion ancien qui ont effectivement des plans souvent équivalent (et même plus) à ce que tu trouves sur ULM.

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 10:57:54)

Armand42 · [↑]

Merci les filles.
Je retiens qu'en terrain inconnu, sans repère identifié, c'est la connaissance de l'appareil et le visuel (repère capot) qui va me guider.
Je n'en demande pas plus.

Surtout ne vous engueulez pas ... s'il-vous-plait.
Merci

Dernière modification par Armand42 (17-05-2021 10:14:49)

NezHaut · [↑]

Je pense que l'utilisation simu et le vol réel de Barnstormer sont un chouia trop spécifiques pour des conversations "générales".

En planeur, c'est plutôt 1km la finale. Je t'accorde que des pilotes expérimentés dans des conditions favorables, ou bien en cas de loupé au contraire, feront des finales plus courtes. Mais ce n'est pas standard.

A ce compte-là, pour moi une finale en avion c'est 100m au max (plus souvent 0m avec un dernier virage qui se termine sur le seuil), avec une vent arrière à 300ft/sol, il n'y a pas de base, etc...

Dernière modification par NezHaut (17-05-2021 10:17:33)

Barnstormer · [↑]

Bon Bon je ne dirais plus rien ... Je retourne dans mon monde parallèle
Ayant volé de nombreuses années à Pontoise je peux te dire que l'on utilisait (sauf école) que le circuit court .
A Coulommiers par exemple le dernier virage de la 27 est aussi à 750m pour 700ft sol par contre pour la 09 on est à 1.5km pour dégager un hameau et le circuit ULM. Les derniers virages à 3km sont quand même très rare en France sur les terrains d'Aviation légère.
Je conseille à tout le monde de faire une très longue finale avec un taux de descente bien plat sur un biplan même rapide comme un Pitts S2B avec 0 visi vers l'avant ...
Ah oui je vais faire le gâteux beaucoup d'avions anciens n'avaient même pas de Vario , mes quatre biplans n'en avaient pas !!

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 11:03:23)

NezHaut · [↑]

La question est "d'oublier" les pratiques spécifiques, pour revenir au "standard", ce qui est enseigné de façon générale. Sinon, comme précisé plus haut, ma pratique la plus courante en ce moment, comprend un pseudo circuit (pas toujours) à 300ft/sol, avec un posé sans base ni finale, et une vitesse non stabilisée qui décroit tout le long jusqu'au touché...

En planeur, pour être honnête, tu peux oublier les distances. Tout se fait aux angles. La distance du dernier virage varie donc en fonction de l'altitude du circuit. Et comme on ne démarre plus les circuits à une altitude précise, mais là-encore via une appréciation visuelle, les finales font entre... rien, et 3km...

En avion, avec un circuit sans particularité (1000ft/sol, pas de restriction nuisances), on tourne avec le seuil 60° arrière, avec mise en descente. A la louche, ça donne bien une finale de 3km à 500ft/sol. C'est donc bien le standard sur les terrains d'aviation légère en France.

Coulomiers et Pontoise sont des cas particuliers, c'est repérable au premier coup d'oeil sur la VAC... Sur un terrain "standard", l'intégralité du circuit n'est pas publié sur la VAC.

Dernière modification par NezHaut (17-05-2021 11:30:32)

Barnstormer · [↑]

Antoine,
voila ce que j'ai appris lors de ma formation sur Stampe :
Angle d'approche standard en ligne droite = 9° et oui vous avez bien lu !
Angle d'approche glissé jusqu'à 15° ! oui oui.
Circuit à 200 m sol soit 650ft début de descente à 1200 m en standard avec dernier virage a 500 m du seuil et une base de 700 m .
On peut toujours s'annoncer en base rapproché je n'ai jamais eu aucun souci avec les contrôleurs là dessus .
Quand vous volez en machine ancienne vous avez souvent des facilités de la part du contrôle (avec des demandes de passage base hauteur ou de verticale).

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 13:50:59)

Armand42 · [↑]

Tin et Barn : à chacune de vos interventions je redoute le clash...
Mais non, vous vous expliquez et restez courtois.
Un grand merci à vous les amis ...

Dernière modification par Armand42 (17-05-2021 11:29:23)

Barnstormer · [↑]

Armand, Tim et Antoine ont raison ma façon de voler ne doit pas être prise comme un exemple de ce que l'on pratique actuellement, même si beaucoup de pilotes propriétaire de mon âge continu à l'appliquer, le vol sur machine ancienne ce n'est pas du standard .

Sur un terrain "standard", l'intégralité du circuit n'est pas publié sur la VAC.

Sur la VAL non plus mais le dernier virage est normalement représentatif des obstacles et villages à éviter . Mais il est vrais que quelques fois c'est juste un indicatif main droite ou gauche.
En biplan le but est d'avoir son dernier virage assez près car il sert pour entamer sa glissade.
Sur le Tiger l'angle est même plus fort que sur le Stampe car il traine plus.
Avant on prenait l'angle de plané que l'on augmentait légèrement, car ce n'était pas rare d'avoir une coupure moteur en approche.
En gros on a diminué l'angle d'approche par 2 !

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 12:37:02)

NezHaut · [↑]

@Armand : si cela peut te rassurer, la longue finale est, il me semble, un exercice du PPL. Je me souviens les avoir travaillées à Tarbes et Perpignan, avec des finales de 10 - 15km, pour s'habituer à avoir le plan "dans l'oeil".
Ce n'est donc pas inné... Ca se travaille.

Dans la réalité, sur les terrains équipés, pendant la formation, on s'aide de l'ILS afin de vérifier régulièrement si l'oeil est affûté ou non.

Dernière modification par NezHaut (17-05-2021 12:30:48)

Barnstormer · [↑]

Oui on a aussi les PAPI et les VASI cela permet de t'entrainer pour avoir ensuite des automatismes sur les terrains non équipés.
Beaucoup de choses ont changées par exemple comme le dit Tim :

on tourne avec le seuil 60° arrière

et bien nous on virait en basse à 40° arrière et commençait la descente à 45° du seuil.
En 50 ans on a diminué l'angle par 2 et donc rallongé les approches en proportion .
Et c'est pareil pour les planeurs car plus la finesse est faible et plus tu dois te rapprocher du terrain pour ton circuit.

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 12:57:58)

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Armand pour avoir une bonne descente tu lèves le coude .. l'abbus d'alcool est dange heureux ..

Barnstormer · [↑]

Voila j'ai ressorti mon manuel US datant de la fin 70
quand je volais là bas pour être sûr que ma formation française n'était pas une exception !

Complete turn to final at least 1/4 mile from the runway

Donc 400m mini .. Cela correspond bien à mon souvenir d'une moyenne à 500m.
Avant guerre tout était encore plus différent

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 13:44:50)

NezHaut · [↑]

Barnstormer a écrit :

Voila j'ai ressorti mon manuel US datant de la fin 70 quand je volais là bas pour être sûr que ma formation française n'était pas une exception !
Complete turn to final at least 1/4 mile from the runway
Donc 400m mini ..

C'est pas le lieu le soucis, c'est la date...

Barnstormer · [↑]

NezHaut a écrit :

Barnstormer a écrit :
Voila j'ai ressorti mon manuel US datant de la fin 70 quand je volais là bas pour être sûr que ma formation française n'était pas une exception !
Complete turn to final at least 1/4 mile from the runway
Donc 400m mini ..
C'est pas le lieu le soucis, c'est la date...

Merci Tim tu fais comme mon fils : Papa t'est un fossile !

NezHaut · [↑]

Barnstormer a écrit :

NezHaut a écrit :
Barnstormer a écrit :
Voila j'ai ressorti mon manuel US datant de la fin 70 quand je volais là bas pour être sûr que ma formation française n'était pas une exception !
Donc 400m mini ..
C'est pas le lieu le soucis, c'est la date...
Merci Tim tu fais comme mon fils : Papa t'est un fossile !

A ta décharge, les méthodes peuvent évoluer rapidement. J'ai appris à voler fin des années 90, et la formation a déjà bien changé, même si ce n'est pas aussi drastique que depuis les Stampe...

Barnstormer · [↑]

La règle des 500 m existait déjà avant guerre dans ce que l'on appelait "les consignes de piste"

premier et dernier virage à 500 m de distance de la périphérie de l'aérodrome

c'est intéressant de savoir qu'il n'y avait que des mains gauches ... interdit de virer à droite dans un rayon de 4km autour du terrain !!

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 13:43:58)

NezHaut · [↑]

Dans les manuels de vol récents (2015), il n'y a aucune notion de distance.

Les paramètres sont : tour de piste standard à 1000ft/sol, pente d'approche à 3°. Point.
Ensuite sont discutées les particularités présentes sur les cartes VAC, comme à Pontoise ou Coulommiers.

@Armand : ce schéma présent dans le manuel de vol, te permettra peut-être de t'aider à estimer le plan, bien qu'en simu il ce soit un peu plus compliqué à appliquer (taille de l'écran, etc...)

Barnstormer · [↑]

Donc avec 3° cela veut dire que toutes les approches sont maintenant faites au moteur ...
Mais rassure moi les approches moteurs coupé/réduit sont toujours enseignées ? Les PTS, les PTU ?
Les Piper et les Cessna n'ont pas eu leur finesse augmenté miraculeusement ...

Dernière modification par Barnstormer (17-05-2021 14:45:20)

NezHaut · [↑]

Barnstormer a écrit :

Donc avec 3° cela veut dire que toutes les approches sont maintenant faite au moteur !?
Mais rassure moi les approches moteurs coupé sont toujours enseignées ? Les PTS les PTU ?

Bien sûr que toutes les approches sont faites au moteur. Ca a un certain nombre d'avantages, notamment celui d'éviter ça : https://www.youtube.com/watch?v=UzKHhsW_XbM&t=1s

Et bien sûr que les PTU/PTE/PTS sont toujours enseignées, d'ailleurs le plus souvent en campagne plutôt que sur un terrain.

Cela dit, entre un Stampe et un DR400, il y a quelques points de finesse d'écart quand même...

Dernière modification par NezHaut (17-05-2021 14:46:43)

#26 [↑][↓] 17-05-2021 08:24:00

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#27 [↑][↓] 17-05-2021 08:26:29

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#28 [↑][↓] 17-05-2021 08:28:55

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#29 [↑][↓] 17-05-2021 08:29:28

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#30 [↑][↓] 17-05-2021 08:53:10

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#31 [↑][↓] 17-05-2021 09:51:22

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#32 [↑][↓] 17-05-2021 10:06:17

Re : [Résolu][Réel]Début de descente sur une "directe"

#33 [↑][↓] 17-05-2021 10:14:33

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#34 [↑][↓] 17-05-2021 10:16:29

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#35 [↑][↓] 17-05-2021 10:21:34

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#36 [↑][↓] 17-05-2021 11:21:32

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#37 [↑][↓] 17-05-2021 11:28:34

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#38 [↑][↓] 17-05-2021 11:28:48

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#39 [↑][↓] 17-05-2021 11:37:43

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#40 [↑][↓] 17-05-2021 12:29:56

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#41 [↑][↓] 17-05-2021 12:32:28

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#42 [↑][↓] 17-05-2021 13:11:01

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#43 [↑][↓] 17-05-2021 13:14:51

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#44 [↑][↓] 17-05-2021 13:22:51

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#45 [↑][↓] 17-05-2021 13:23:51

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#46 [↑][↓] 17-05-2021 13:26:39

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#47 [↑][↓] 17-05-2021 13:40:53

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#48 [↑][↓] 17-05-2021 13:53:49

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