[MSFS] Nouvelle politique de Flightsim.to

Squirrel · [↑]

La procédure donnée par D5Turbi est illustrée dans l'aide de FS.to.

D5Turbi · [↑]

Je n'avais même pas vu cette page

Handie · [↑]

Je n'y comprends rien car FSTo dit que rien n'a changé depuis 2020 à part leur nouveau "truc" premium ...
Donc que tout ce qui concerne les droits d'auteur etc., ça date depuis l'ouverture de FSTo.
En tout cas, c'est ce qu'ils disent et même plus

https://fr.flightsim.to/help/website-related/frequently-asked-questions-terms-of-service

Lagaffe · [↑]

Sauf qu'en 2021 quand j'ai finalement cédé à une demande d'un utilisateur et que j'ai mis cet addon sur .to, même après regardé dans tous les sens, jamais je n'ai vu cette clause (En entreprise, j'étais responsable des licences Linux et logiciels libre que l'on utilisait).
Soit elle était très bien caché soit elle est apparue entre temps.

Ensuite, qu'elle y était ou pas n'est pas le sujet principal. A l'origine du buzz provoqué par Henrik c'est que lorsqu'il a vu ce changement vers un abonnement premium, il a demandé à ce que l'on supprime GAIST et qu'ils ont refusé en mettant en avant cette clause (0,9% des téléchargements pour GAIST, une paille)

Depuis hier devant le tollé engendré et les abandons en masse de nombreux développeurs free, ils ont changé un peu leur fusil d'épaule en autorisant jusqu'au 5 mars, preuve qu'ils ne sont pas si sûrs que cela. Ou qu'ils veulent étouffer l'affaire dans l’œuf.

A toutes fins utiles : https://flightsim.to/legal/contact : société allemande basée à Winterhuder Weg 29, 7. Stock 22085 Hamburg / Germany

faf010 · [↑]

hello,

IDEM pour moi , j'ai supprimé ou mis un ZIP avec 2 fichiers TXT en attendant de trouver autre chose

Alex

hinano · [↑]

https://web.archive.org/web/20220819150640/https://flightsim.to/legal/terms

Une bonne maniere de se faire une idee des changements au fil du temps.

Lagaffe · [↑]

Archive.org, on en parlait déjà en Mars 2008 que le temps passe vite: http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?pid=2797#p2797

Flying V · [↑]

Peut-être l'occasion de faire revivre quelques sites tombés en désuétude depuis l'arrivée de MSFS: Nos bons vieux Flightsim.com ou avsim.net par exemple...;)
Marc

Dernière modification par Flying V (19-02-2023 19:00:01)

Gérard BERNARD · [↑]

Ce fil est hyper constructif, à mon sens en tous cas...
Tout ça me pousse à faire une copie de mon dossier "Stock Community" en lieu sûr

Magnum · [↑]

Merci Nadine pour cet éclaircissement / si j'ai bien compris il s'agirait d'un fake finalement

Lagaffe · [↑]

Un fake qui a conduit à plus d'une cinquantaine de départs de développeurs ... hummm

Un fake:
- https://www.fsdeveloper.com/forum/threads/flightsim-to-new-business-model-and-terms-of-service-leaves-content-creators-without-rights-to-their-own-work.456792/page-3#post-912743
- https://www.avsim.com/forums/topic/630805-flightsimto-premium/#comments
- https://www.avsim.com/forums/topic/589840-henrik-nielsens-global-ai-ship-traffic-for-msfs/page/86/?tab=comments#comment-4924467

Il est de notoriété publique que KL791, RTMM, GAIST lancent des fake ...

Vous confondez le fait que cette ToS soit en vigueur depuis le début et le fait que suite à un changement de politique certains refusent de s'y plier et demande un retrait complet de leurs créations, chose qui leur est refusée dans un premier temps puis acceptée jusqu'à un date donnée (5 Mars).

Au vu des personnes qui ont "donné leur congé", je ne pense pas qu'ils s'agisse de rigolos (et je ne parle pas de ma personne).

Magnum · [↑]

Traduction Google pour les "malentendants"

[large]Conditions d’utilisation / Écrit par Exquisite
18 Février 2023[/large]

Mise à jour 19 février 2023 / Qu’est-ce qui a changé?

[large]- En bref : Rien.[/large]
Flightsim.to et nos services, missions et concepts n’ont pas changé depuis 2020, et nos conditions n’ont pas changé depuis six mois. Que vous ayez téléchargé votre mod récemment ou il y a deux ans, ou que vous prévoyiez de le télécharger demain, il n’y a eu absolument aucun changement.

Pourquoi avez-vous modifié vos conditions ?
- Nous avons simplement introduit de nouvelles clauses pour améliorer la transparence, alors que l’octroi de licence reste inchangé depuis notre ouverture en 2020 et n’a pas changé depuis. En d’autres termes, nous n’avons pas modifié les licences que vous nous accordez, nous avons seulement clarifié et rendu la formulation moins ambiguë. Par exemple, nous avons explicitement déclaré que nous ne sommes pas obligés de supprimer votre fichier une fois que vous avez décidé de le partager avec Flightsim.to et la communauté des moddeurs. Cette clause fait partie de votre octroi de licence depuis 2020, mais a maintenant été explicitement expliquée. Cependant, vous pouvez toujours masquer ou archiver définitivement vos mods.

Avez-vous le droit de modifier ou de vendre mon fichier, ou de le mettre derrière un paywall ?
- La vente ou l’utilisation de votre fichier malgré le fait que le logiciel gratuit est même explicitement interdit.
Non, non et non. Rien de tout cela ne peut être trouvé dans nos termes

Les conditions s’appliquent-elles aux vendeurs de produits payants?
- Non, elles ne s’appliquent pas aux vendeurs de logiciels payants, nos conditions s’appliquent uniquement aux utilisateurs qui téléchargent leur contenu en tant que logiciel gratuit. Nous avons des accords distincts avec nos fournisseurs, et ces accords s’appliquent exclusivement.

Est-il vrai que vous avez changé vos conditions maintenant?
- Bien que nous ayons révisé nos conditions pour accroître la transparence, nous n’avons apporté aucune modification à nos licences ou politiques. Nous avons remarqué que certains créateurs n’étaient toujours pas au courant de notre politique malgré qu’elle soit en place depuis plusieurs mois maintenant, c’est pourquoi nous la soulignons maintenant explicitement à nouveau. Si vous avez entendu ou lu quelque part que nous avons récemment modifié nos conditions afin de vendre, modifier, prendre possession ou autrement abuser de votre contenu utilisateur, vous avez probablement entendu de fausses nouvelles ou l’opinion d’un utilisateur sans compréhension juridique.

Est-il vrai que vous voulez vendre mon contenu utilisateur afin de faire plus de profit?
- Non, nous n’avons pas le droit de le faire, même si nous le voulions. Si vous avez entendu ou lu quelque part que nous avons récemment modifié nos conditions afin de vendre, modifier, prendre possession ou autrement abuser de votre Contenu utilisateur, vous avez probablement entendu de fausses nouvelles ou l’opinion d’un utilisateur sans compréhension juridique.

Ce changement de conditions est-il lié à l’abonnement Premium récemment introduit ?
- Nos conditions incluent maintenant les règles de notre abonnement Premium, c’est exact. À l’exception des clauses respectives P-1 à P-9, rien n’a changé pour vous en tant que créateur et nous n’avons modifié aucun droit, licence ou similaire.

Est-il vrai que vous pouvez vendre et modifier mon contenu comme vous le souhaitez?
- Non, ce n’est pas vrai. Nos conditions stipulent explicitement que nous « n’avons aucun droit supplémentaire, tel que la vente, la facturation ou la sous-licence de votre Contenu utilisateur contre paiement sans votre autorisation expresse, ou le rechargement de votre Contenu utilisateur sur des sites tiers ou la revendication de la propriété de votre Contenu utilisateur ». Nous déclarons également que vous conservez tous vos droits de propriété sur votre Contenu utilisateur. En bref, ce qui vous appartient reste à vous, cependant, nous avons besoin de licences de distribution afin de pouvoir distribuer votre mod sur Flightsim.to - ce qui, évidemment, est la raison pour laquelle vous téléchargez votre mod sur cette plate-forme.

Est-il vrai que je vous transfère tous les droits sur mon contenu ?
- Non, ce n’est pas vrai. Les créateurs conservent l’entière propriété de leurs œuvres respectives et de leurs droits d’auteur associés. Nous ne recevons que les droits de distribution et de publicité de l’œuvre. Il est important de comprendre qu’il existe une différence juridique entre les droits d’auteur et les droits de distribution; Et évidemment, en tant que plate-forme de distribution de mods, nous avons besoin de droits de distribution, sinon nous ne pourrions pas fonctionner.

Est-il vrai que vous prétendez posséder mes fichiers?
- Non, ce n’est pas vrai. Les créateurs conservent l’entière propriété de leurs œuvres respectives et de leurs droits d’auteur associés. Nous ne recevons que les droits de distribution et de publicité de l’œuvre. Il est important de noter que vous n’autorisez pas le site Web à revendiquer des droits de propriété intellectuelle ou des droits d’auteur de tiers. Au lieu de cela, vous accordez au site Web une licence pour distribuer, héberger, garder disponible et afficher publiquement votre contenu utilisateur. Cette licence permet au site Web de faire de la publicité et de promouvoir votre contenu utilisateur.

J’ai entendu dire que vous laissez tous les créateurs sans droits sur leur contenu?
- Cette affirmation est fausse. Les créateurs conservent l’entière propriété de leurs œuvres respectives et de leurs droits d’auteur associés. Nos termes sont des termes standard de l’industrie pour à peu près toutes les plates-formes de distribution de mods. Nous ne sommes pas autorisés à vendre, louer, louer ou utiliser ce Contenu utilisateur en dehors de Flightsim.to ou à en tirer directement de l’argent, et nous ne prévoyons pas de le faire. Nous tenons à souligner que depuis 2020, nos services ont été conçus pour les créateurs, développés par des créateurs, pour des créateurs. Notre objectif principal est de rendre le modding accessible à tous, de rendre notre simulation de vol de loisir commune encore plus agréable. Une lecture approfondie de nos conditions révèle que nous ne possédons pas le pouvoir de vendre ou de nous approprier le contenu des créateurs ou de l’utiliser au-delà des limites de Flightsim.to. Par conséquent, il est incorrect de prétendre que nous avons un contrôle illimité sur le contenu, ou que nous prévoyons d’abuser du contenu des créateurs. Flightsim.to n’a qu’une seule mission: s’assurer que tout le monde peut utiliser et télécharger votre mod.

une version précédente de vos conditions, vous aviez le droit de « modifier » mon contenu utilisateur. Pourquoi?
- Il est exact que nous avions cette clause dans nos termes depuis 2020, et cette clause n’a pas changé depuis. Par souci de clarté, ce n’est rien qui a été ajouté récemment. Il a été introduit à ce moment-là 2020 pour traiter les téléchargements existants qui utilisaient l’ancienne méthode pour les mods de livrée dans les toutes premières semaines de Microsoft Flight Simulator. La méthode Drag-and-Drop pour installer facilement des mods a été découverte des semaines plus tard par la communauté. À cette époque, les livrées devaient être mises à jour afin de fournir à la communauté des moddeurs une expérience d’installation facile et agréable. Par exemple, si un créateur téléchargeait une livrée qui utilisait l’ancienne méthode, les utilisateurs devaient modifier manuellement les fichiers afin de l’installer. Avec l’introduction de la méthode du glisser-déposer, les livrées peuvent désormais être facilement copiées dans le dossier Communauté pour fonctionner correctement. Les créateurs ont eu un mois pour mettre à jour leurs livrées à la nouvelle norme. Ils pourraient soit nous demander d’apporter les changements pour eux, soit nous les ferions si aucune mesure n’était prise après la date limite du mois. Grâce à nos efforts, de nombreuses livrées obsolètes et ne pouvant pas être utilisées en raison de l’ancienne méthode sont restées fonctionnelles. Depuis lors, nous n’avons apporté aucune modification au fichier et n’avons pas l’intention de le faire. Le passage « Modifier le contenu utilisateur » est un reliquat de la raison susmentionnée et a maintenant été entièrement supprimé. En d’autres termes, nous n’avons pas modifié votre Contenu utilisateur avant malgré le cas mentionné ci-dessus, et nous ne sommes pas autorisés à le faire à l’avenir.

Pourquoi ne puis-je pas supprimer mon fichier si je veux le supprimer ?
- Vous pouvez toujours supprimer votre fichier, il vous suffit de le demander. Bien que vous puissiez demander la suppression de votre fichier, il est possible que la suppression soit refusée, en particulier pour les fichiers populaires qui ont déjà été présentés ou annoncés par nous. Veuillez lire cet article pour une déclaration détaillée sur nos concepts de base. Nos termes sont des termes standard de l’industrie pour à peu près toutes les plates-formes de distribution de mods. Cependant, vous pouvez toujours masquer ou archiver définitivement vos mods.

Pouvez-vous expliquer la section (4.2.1)?
- passage indique que l’octroi de droits que vous accordez au site Web est limité par l’étendue des droits que vous possédez pour tout contenu tiers pouvant être inclus dans votre contenu utilisateur. Cela signifie que si votre Contenu utilisateur comprend des droits d’auteur ou de la propriété intellectuelle appartenant à quelqu’un d’autre, toute limitation ou restriction imposée par le CLUF du tiers prévaudra sur les termes du présent contrat. En d’autres termes, vous ne pouvez pas accorder au site Web le droit d’utiliser du contenu tiers au-delà de ce que vous êtes autorisé à faire.

Vos conditions enfreignent-elles le droit de l’UE?
- Non, notre politique n’est pas contraire au droit de l’UE. Nos conditions ont été conçues, révisées et approuvées par des avocats internationaux. Il est facile pour les utilisateurs qui ne comprennent pas la loi de mal interpréter les choses. Si vous avez des préoccupations concernant la légalité de nos politiques, nous vous recommandons de consulter un avocat qualifié. Les questions juridiques ne sont pas notre travail, c’est votre travail et celui de nos avocats. Bien que les conditions de service et les accords de licence puissent être complexes, nous avons veillé à ce que nos conditions soient conformes à la loi. Ces termes sont standard et communs pour les sites Web de modding et rien d’inhabituel.

Lagaffe · [↑]

Pour ceux qui sont sourds, je répète:

Vous confondez le fait que cette ToS soit en vigueur depuis le début et le fait que suite à un changement de politique certains refusent de s'y plier et demande un retrait complet de leurs créations, chose qui leur est refusée dans un premier temps puis acceptée jusqu'à un date donnée (5 Mars).

Maintenant je vois simplement que cette communauté se divise en deux catégories distinctes:
- les gens qui passent leur temps à créer et qui dans un second temps partagent
- les autres qui dans une logique de consommation, veulent toujours plus de facilité, et même que les maj arrivent directement dans leurs boites aux lettres.

Deux extraits notés dans ta longue traduction:

une version précédente de vos conditions, vous aviez le droit de « modifier » mon contenu utilisateur. Pourquoi?
- Il est exact que nous avions cette clause dans nos termes depuis 2020, et cette clause n’a pas changé depuis. Par souci de clarté, ce n’est rien qui a été ajouté récemment. Il a été introduit à ce moment-là 2020 pour traiter les téléchargements existants qui utilisaient l’ancienne méthode pour les mods de livrée dans les toutes premières semaines de Microsoft Flight Simulator.

Pourquoi ne puis-je pas supprimer mon fichier si je veux le supprimer ?
- Vous pouvez toujours supprimer votre fichier, il vous suffit de le demander. Bien que vous puissiez demander la suppression de votre fichier, il est possible que la suppression soit refusée, en particulier pour les fichiers populaires qui ont déjà été présentés ou annoncés par nous. Veuillez lire cet article pour une déclaration détaillée sur nos concepts de base. Nos termes sont des termes standard de l’industrie pour à peu près toutes les plates-formes de distribution de mods. Cependant, vous pouvez toujours masquer ou archiver définitivement vos mods.

Ces deux extraits parlent de modifications des clauses, modifications qui n'ont pas été communiquées directement aux gens qui participent activement, selon toute vraisemblance, c'était à eux d'aller regarder le site tous les jours pour lire ces modifications. Il est vrai que les listes de diffusion par messagerie n'existent pas

Pouir concliure les termes de Jonx qui chapaute Got Friends si ce team vous dit quelque chose:

There is a lot of talk, rumors, articles, policy changes, and boycott talks happening in the community.
I would like to clarify a couple of things for individuals who don't want to read every detail going on in regards to Flightsim.to. Hopefully my merit as one of the leading community aircraft developers is enough to lend your ear.
#1 - Flightsim.to's Terms of Service matches other mod-hosting websites. **This is not the issue.**
#2 - Flightsim.to is starting Premium Memberships. It costs money to run the website. **This is not the issue.**
#3 - Flightsim.to limits your ability to permanently delete your files. Not a problem if you are low-visibility. However, if you are high-visibility, a request to delete your file can be denied. Your file will still be available for download and if you choose to delete your account, Flightsim.to will just re-upload the last working version under their own account. **This has been done before, this is the issue.**
There are arguments going on throughout the community and people are missing the point. Most of us understand the TOS just fine. The TOS combined with the Anti-Deletion Policy is driving developers away from Flightsim.to.
That's really all I have to say. Alot of conversations, forums, discords, reddits, and articles are missing the point entirely. They are questioning other details and making creators look like we are just "pulling the trigger too fast" and "Not being appreciative for a free web hosting solution".
The truth is, Flightsim.to gave developers the opportunity to escape before March 5th, 2023. The **ONLY** time in 6 months, that any high-visibility developers have been able to delete their content, no questions asked. Developers are simply taking advantage of that fact.
If you wish to stay, I salute you. If you wish to leave, I salute you the same and will support you any way I can.
Cheers!

Bref, lisez les liens que j'ai donné et parlons de la même chose plutôt que de jouer sur les mots.
Maintenant si vous croyez que les gens qui sont partis, reviendront ... on peut toujours croire au Père Noël
Au fait GAIST se rapproche de FSW pour la diffusion de leur contenu ... mais c'est aussi un fake

Pour faire court, j'arrête les frais et débrouillez-vous tout seuls.

Magnum · [↑]

Perso je ne suis pas au fait des termes du contrat passé entre les créateurs et la plate forme / juste un consommateur, pas un avocat d'affaire. Manifestement il y a comme une incompréhension mutuelle qui finalement va pénaliser tout le monde. Dommage.

Ragg Sor · [↑]

Franchement, vu de l'extérieur pour qui n'est pas créateur, c'est imbittable, et je pèse mes mots.

J'en ai vu des bons gros dramas des familles dans diverses communauté (jeu de plateau, jeu de rôle, simulation), là on en a un splendide.
Justifié ou pas j'en sais absolument rien, on a les créateurs qui hurlent que tout a changé, on a flightsim.to qui dit que en fait non, pas du tout.

Sachant que tout est fact checkable, si une âme charitable avait la gentillesse et la patience de vérifier si oui ou non, les conditions ont effectivement changé ces derniers jours ou pas (ça reste quand même la seule info que j'avais cru piger), puis de savoir si les createurs perdent tous les droits, si flightsim.to a à un moment donné écrit quelque part qu'ils comptaient/se laissaient le droit/voulaient vendre des addons sans que les createurs aient leur mot à dire, ce que j'ai lu ici même et que je lis dans la trad être réfuté.

Si modification de clause il y a eu, ça se vérifie, on fait un diff, et on se base sur du réel parce que là, c'est incompréhensible pour le lambda moyen. (non, c'est pas parce qu'un créateur parle fort en jurant que c'est du foutage de gueule que ça en est réellement, j'en ai vu des gens hyper compétents comprendre des trucs de travers, je demande juste à ce que ça soit factuellement éclairci, dans un sens ou dans un autre....)

Merci :)

SVP : dépassionnez vous et ne rentrez pas dans le lard des gens qui essayent de comprendre :)
(rien vu de tel hein, j'anticipe juste les messages suivants, par habitude)

Edit
PS : au cas où certains penseraient le contraire, je m'en carre l'oignon comme il faut de flightsim.to, je me sers suffisamment bien de Google pour trouver ce qu'il faut là où c'est, où que ce soit tant que c'est dispo et référencé. C'est juste histoire de comprendre...

Dernière modification par Ragg Sor (19-02-2023 20:21:25)

Magnum · [↑]

Lagaffe a écrit :

Maintenant je vois simplement que cette communauté se divise en deux catégories distinctes:
- les gens qui passent leur temps à créer et qui dans un second temps partagent
- les autres qui dans une logique de consommation, veulent toujours plus de facilité, et même que les maj arrivent directement dans leurs boites aux lettres.

Didier cool / On a jamais remis en cause votre perception de cette situation / Mets toi à notre place on ne cherche qu'à comprendre.

Quant au sujet des deux catégories, il n'y aurait plus de créateurs sans consommateurs et vice versa / Dans cette dispersion programmée vous allez vite vous apercevoir de la chute des téléchargements

Ce qui n'enlève rien à la qualité reconnue et appréciée de vos savoir-faire. Encore une fois chacun est libre de ses choix.

Lagaffe · [↑]

Dernier éclaircissement de ma part sur ce sujet:

Quitte à quotter une personne, autant la présenter: Exquisite est un des admins de FlightSim.to.
Ensuite, d'après cette personne les ToS n'ont pas changé, déclaration de Exquisite traduite par Magnum sur le post #62.

Comme le suggérait Hinano, jetez un œil sur Archive.org et précisément ici: https://web.archive.org/web/20201030113009/https://flightsim.to/legal/terms c'est à dire les ToS de 2020.
Il est écrit au paragraphe User Content:

As soon as you decide to delete your User Content(s), we will irrevocably delete it completely from our server(s) within two weeks and will no longer make use of the above-mentioned license in the future.

à traduire par:

Dès que vous décidez de supprimer votre/vos contenu(s) d'utilisateur, nous le(s) supprimerons irrévocablement et complètement de notre/vos serveur(s) dans un délai de deux semaines et nous ne ferons plus usage de la licence susmentionnée à l'avenir.

la licence dont il s'agit est la licence de Diffusion donc on avait en 2020 la possibilité de supprimer nos contenus et à notre convenance.

Si je reprends la traduction présenté #62 des termes de Exquisite:

Pourquoi ne puis-je pas supprimer mon fichier si je veux le supprimer ?
- Vous pouvez toujours supprimer votre fichier, il vous suffit de le demander. Bien que vous puissiez demander la suppression de votre fichier, il est possible que la suppression soit refusée, en particulier pour les fichiers populaires qui ont déjà été présentés ou annoncés par nous.

Ceci met bien en lumière:
- un changement de ToS à moins que je ne sois devenu sénile
- le point qui nous chagrine, c'est-à-dire pour certains développeurs (je pense à ceux qui ont des gros téléchargements) l'impossibilité de disposer entièrement de leurs données et de les supprimer.

C'est sur ce dernier point que "le bat blesse" et c'est la-dessus que les développeurs grognent. est-ce plus clair ? et désolé mais je ne peux pas faire plus simple

Ors si je reprends les termes de Exquisite: Qu'est ce qui a changé ?
- Rien puis un peu plus loin nos conditions n’ont pas changé depuis six mois puis il n’y a eu absolument aucun changement.
- dans les premières clauses, ils s'étaient octroyés le droit de modifier les repaints pour raisons techniques
Faudrait savoir:
- elles n'ont pas changé depuis 6 mois ou il n'y a eu aucun changement ?
- ils pouvaient ou ne pouvaient pas modifier le code ? particulièrement ceux des repaints qui n'auraient été fonctionnels suite à des modifications opérées par Asobo/Microsoft au cours des diverses versions (il le dis explicitement)

Bref, son discours est "un peu limite" sur certains aspects et maintient le flou ... pour masquer une partie de la vérité.

Donc ce que je retiens:
- oui, la ToS a changé, d'ailleurs plusieurs fois
- on peut râler dans la mesure où certains ne peuvent pas supprimer leurs données
- oui, ils se sont octroyé le droit de modifier les contenus dans le cas (même si c'était ponctuel dans certains cas) et s'ils ont changé cette clause

Pour donner un complément d'infos sur les droits, il y a deux sortes de droits distincts:
- le droit de la propriété intellectuelle de chaque développeur qui n'a pas été remis en cause ni avant ni maintenant - je vous l'accorde -
- le droit de Diffusion/Distribution de ce contenu qui lui est distinct du précédent et que le créateur leu concède pour qu'ils puissent publier l'addon sur leur site.
C'est sur ce point que certains se sont fourvoyés rendant les choses plus compliquées, je vous l'accorde pleinement.

Articles de presse de ce soir:
Pour ceux qui seraient convaincus que la TOS n'a pas changé, lisez l'article sur MSAddons: https://msfsaddons.com/2023/02/19/developers-call-for-flightsim-to-boycott-over-proposed-changes qui va dans mon sens
Lire la dernière partie "Terms of Services" et la conclusion qui est faite.

Jonx l'animateur du team Got Friends (les freeware Got Grrravel, hélico Mini-500, Wilga 35/80, Discus-2C), vient de publier:
[img align=c]https://www.fsdeveloper.com/forum/attachments/small-png.86589/[/img]

Et un autre article de FSElite pour les anglophones: https://fselite.net/content/developers-call-for-flightsim-to-boycott-amidst-backlash

Developers have also expressed concern with flightsim.to’s control over the deletion policy regarding content uploaded to the website. Several users have reported that flightsim.to will not allow them to delete their content. Instead, content can only be delisted for a temporary period. Flightsim.to has confirmed that their website indeed was created with the spirit of keeping content available, and content deletions must be requested and manually approved. However, the team also stated that they have not refused any file deletion requests to date, despite some developers claiming otherwise.

Les développeurs ont également exprimé leur inquiétude quant au contrôle de flightsim.to sur la politique de suppression du contenu téléchargé sur le site. Plusieurs utilisateurs ont signalé que flightsim.to ne leur permet pas de supprimer leur contenu. Au contraire, le contenu ne peut être retiré de la liste que pour une période temporaire. Flightsim.to a confirmé que son site Web a effectivement été créé dans l'esprit de garder le contenu disponible, et que les suppressions de contenu doivent être demandées et approuvées manuellement. Cependant, l'équipe a également déclaré qu'elle n'a refusé aucune demande de suppression de fichier à ce jour, bien que certains développeurs prétendent le contraire

Ragg Sor · [↑]

Bon, Lagaffe ne répond pas spécifiquement à ma demande, je le fais donc, par souci de clarté, donc :)
J'avais la flemme mais bon, lol...
(Tu nous donne la version de 2020 mais pas l'actuelle, je le fais donc pour que les gens n'aient pas à aller chercher, même si c'est probablement dans tous les liens que tu nous as filé)

Tu nous montre une vieille archive des Terms of Use de 2020. Du coup, j'explore un peu ces conditions.
Je fini par les dernières version.
La capture par archive.org des Terms of Use de Janvier 2023, soit il y a peu de temps (il y en a une du 7/02 mais qui bug) nous montre des conditions qui sont présentées différemment que celles de 2020 mais où le texte que tu as cité est toujours présent à la virgule près, sans rien de polémique ni avant ni après, juste ça.
Pour rappel, Lagaffe vient de le mettre mais je le remet pour avoir les 2 sous le nez en même temps :

When you delete User Content, it is removed in a manner similar to emptying the recycle bin on a computer. You should be aware that removed content will persist in backup copies for a reasonable period of time, which are not accessible to others.

Sur l'actuelle, qui est donc différente de celle d'il y a environ un mois dont je viens juste de mettre le lien
https://flightsim.to/legal/terms
On y trouve la même phrase avec juste au dessus :

Please note: We reserve the right to keep your User Content indefinitely and are not obligated to remove it or stop distributing it if you request so, in accordence with the licenses you have granted us described above. The rights you have given us remain in effect even after this Agreement ends or if we discontinue your access to the Website. We might have a legitimate interest in continuing to share or to keep available your User Content. We may permit the deletion of your User Content in our sole discretion. If we grant such deletion, the licences granted will termine once the User Content has been removed, except where you permitted the further use of User Content after your removal, or the law requires otherwise. For example, removal of User Content by you does not require the Platform to: (a) recall User Content that is being used by other users within any limited offline viewing functionality of the Service; (b) delete copies we reasonably need to keep for legal purposes; and we can only remove the User Content (c) unless your content has been shared with other users and they have not deleted the content, or, (d) unless otherwise stated in this Agreement

Donc à la question "est-ce que les TOS ont changé ces dernières semaines", y compris sur la politique de suppression des fichiers, Flightsim.to nous répond que oui mais en fait non, Lagaffe et derrière lui tous les créateurs nous répondent que si, j'apporte dans ce message la preuve que oui, en effet, elles ont bien été modifiées.

Peut-être est-ce comme ils s'en défendent un simple éclaircissement des vieilles licences acceptées par tous, mais l'éclaircissement est suffisamment significatif pour provoquer une réaction d'ampleur !

Voilà, ma redite de ce que tu explique depuis le début Lagaffe, ça te paraissait peut être très clair mais perso, tant que j'ai pas eu sous le nez les deux versions du texte et la date d'update (à peu près) de ceux ci il y avait trop de bruit et de passion autour de ça pour que j'arrive à y voir, justement, clair.
Ca l'est bien plus maintenant, je me suis fait mon opinion qui est que flightim tente bien de faire passer des vessies pour des lanternes

Dernière modification par Ragg Sor (19-02-2023 22:24:48)

laser · [↑]

Bonjour a tous voila mes quinze scènes ne sont plus disponible chez flightsim.to rip
https://fr.flightsim.to/profile/laserjet34

PierreAfeux · [↑]

bonjour

je me posais deux questions :

1/ flightsim.to peut il en terme de droit avec leurs nouvelles conditions ( si ils ont une sauvegarde ) remettre vos créations en ligne de leur propre chef, sans vous demander votre bénédiction ?

2/ comment réagissent les auteurs des autres pays d'europe ? et du reste du monde ?

J'en profite : Mille MERCI à ceux et celles qui améliorent notre simu préféré avec leurs add-ons

Ragg Sor · [↑]

A la réflexion vous aviez quand même une plateforme de distribution hyper pro, gratuite et qualitative pour vos productions.

Il a fallu qu'ils disent qu'ils se réservaient le droit de ne pas supprimer vos productions, et alors que personne ne souhaitait supprimer ses productions, et tout le monde n'a plus eu qu'une idée en tête : supprimer ses productions.

Bon...
Je me demande si vous n'êtes pas en train de scier la branche sur laquelle vous étiez.... A un moment vous donniez tous vos productions gracieusement à tout le monde, pour le bien de la communauté. Ca restait le but il me semble? Du coup, bon... (même si j'entends les arguments cités plus haut)

Ca aura pour effet de voir l'émergence de nouveaux sites de distribution (ou pas), ou de remettre au goût du jour certains qui vivotaient (ou pas)...
Je ne sais pas si vous retrouverez la même qualité que ce que vous aviez là, mais bon, encore une fois, ce n'est que de la réflexion, perso, je trouverai bien ce qui m'intéresse (c'est à dire pas beaucoup de chose, je mod assez peu mon MSFS)
"Bon chance" pour la suite à tout le monde :)

Dernière modification par Ragg Sor (20-02-2023 09:57:41)

Magnum · [↑]

Ragg Sor Je partage tout à fait ton point de vue / Il serait quand même bon qu'un statut définitif soit approuvé par les deux parties.

laser · [↑]

elles ne sont plus disponibles mais je n'ai pas éliminé mon compte , dans l'attente ou pas d'une amélioration des points sensibles ! tout reste possible

androl2015 · [↑]

Ragg Sor a écrit :

......
Il a fallu qu'ils disent qu'ils se réservaient le droit de ne pas supprimer vos productions, et alors que personne ne souhaitait supprimer ses productions, et tout le monde n'a plus eu qu'une idée en tête : supprimer ses productions.
......

Salut, salut

Les gens qui pensent en rond ont les idées courbes Léo Ferré

RoRo

Dernière modification par androl2015 (20-02-2023 12:12:46)

Henry · [↑]

Bonjour

Je relis attentivement tout ça depuis hier en essayant de me faire une opinion sur le sujet.

J'ai pris le temps de lire (et de traduire vi DeepL vu mon niveau d'anglais) le lien postés par Handie (merci).
Une réponse d'Exquisite a particulièrement retenu mon attention

"[large]Flightsim.to is not a mere file hosting service[/large]

[small]Another reason is that search engines such as Google, Bing, or Yahoo scan our sites daily, if not hourly. The more files are deleted, the worse our reputation with search engines will be. Search engines do not like to index and list pages that are no longer accessible a few days later or are only of short duration. These well-known 404 - Page not found errors are every businesses' worst nightmare, and something that search engines hate. The consequence is that the more deletions we make, the more we are being penalized by search engines in such a way that they judge our creditability worse, and no longer list us at the top of search results - something to be avoided at all costs. The same applies to our interfaces (APIs) , which are cached at irregular intervals, and which third-party developers can access to build their services on Flightsim.to data. If we are constantly adding and deleting files, it is simply not efficient from a technical point of view - as the cache needs to be purged with every deletion - and also harms the third-party developers services, who and which - just like our users and ourselves - need to be able to rely on the reliability of our database."[/small]

Traduction DeepL
[small]"Une autre raison est que les moteurs de recherche tels que Google, Bing ou Yahoo scannent nos sites quotidiennement, voire toutes les heures. Plus les fichiers sont supprimés, plus notre réputation auprès des moteurs de recherche sera mauvaise. Les moteurs de recherche n'aiment pas indexer et répertorier des pages qui ne sont plus accessibles quelques jours plus tard ou qui ne sont que de courte durée. Ces fameuses erreurs 404 - Page not found sont le pire cauchemar de toutes les entreprises, et les moteurs de recherche les détestent. La conséquence est que plus nous faisons de suppressions, plus nous sommes pénalisés par les moteurs de recherche de telle sorte qu'ils jugent notre crédibilité moins bonne, et ne nous listent plus en tête des résultats de recherche - une chose à éviter à tout prix. Il en va de même pour nos interfaces (API), qui sont mises en cache à intervalles irréguliers, et auxquelles les développeurs tiers peuvent accéder pour construire leurs services sur les données de Flightsim.to. Si nous ajoutons et supprimons constamment des fichiers, ce n'est tout simplement pas efficace d'un point de vue technique - car le cache doit être purgé à chaque suppression - et cela nuit également aux services des développeurs tiers, qui - tout comme nos utilisateurs et nous-mêmes - doivent pouvoir compter sur la fiabilité de notre base de données."[/small]

La réputation auprès des moteurs de recherche générant le volume de publicité, donc les revenus, je pense que la motivation de la conservation des fichiers est là.

Je comprends parfaitement que les concepteurs veuillent maitriser la diffusion de leurs créations et vu le peu de suppressions que j'ai pu constater avant ce changement, je pense que le risque pour Flightsim.to était vraiment minime.
Une scène ou un avion de temps à autre, vu le volume disponible, pas de souci.

Le risque est le retrait massif mais c'est ce qu'ils viennent de provoquer en essayant de border au maximum.
Le seul retrait très impactant est serait celui de librairies, objets ou personnages, puisque qu'ils peuvent avoir été utilisés dans des centaines de scènes qui deviendraient obsolètes.

Autres éléments de réflexion
J'ai fait la comparaison entre le chargement d'une même scène (PATK par ESD), du même auteur sur Flightsim.to et sur Simviation (sans premium).

- Flightsim.to: Zip de 4,35Mb en chargement quasi instantané
- Simviation: Zip de 16,69Mb en 3mn 14"
Les fichiers décompressés sont exactement les mêmes (27,2 Mo)
Donc pas sûr que ça soit meilleur ailleurs.

Dommage qu'ils aient braqués les concepteurs avec une clause qui n'était certainement pas nécessaire parce que ce site est très riche et très pratique.
Reste que la mise en place du premium et le projet de rémunération des concepteurs ne me disent rien qui vaille.

En tout cas, merci aux concepteurs pour la mise à disposition de leurs créations

Dernière modification par Henry (20-02-2023 12:06:23)

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