[MSFS] 737 pmdg comportement anormal

Aerofred · [↑]

Bonjour, je souhaiterais savoir si certains on pu modifier certaines valeurs pour le 737-800 pmdg ? Je m’explique :
Les aérofreins sont déjà très peu performant en descente, leurs efficacité est très en dessous du réel !
En approche, les variations de vitesses sont incorrectes, il s’emballe dès un légère modification d’angle et met un temps infini à revenir à la vitesse recherchée.
Difficile de le maintenir linéairement à une vitesse constante d’approche finale…. Bref un avion bien loin du réel dans les phases d’approche et de final !
Si quelqu’un l’a rendu plus crédible en modifiant certaines valeurs , je suis preneur.
Ps étonnant de constater que l’avion avait un comportement bien plus réel dans ces phases sur fs2004 🤔

Daube · [↑]

Y'a des aérofreins sur un 737 ?

Ragg Sor · [↑]

Oui

Daube · [↑]

Ok c'est des spoilers en fait, pas vraiment un aérofrein.

Aerofred · [↑]

Oui, on considère les deux idem en vol (on évite le débat en vol généralement ) lol trop de boulot pour disserter !

Ragg Sor · [↑]

Daube a écrit :

Ok c'est des spoilers en fait, pas vraiment un aérofrein.

Yes en effet, "utilisés comme"

:)

Fuchs · [↑]

les "petits"soucis/incohérence de MDV du 737 PMDG "n'emmerde" que les gens qui savent lire des tableaux de perfs ou des pilotes
De plus, la base de fanboy (garde prétorienne) autour de cet addon est immense, toute discussion est inutile...
Un ingénieur avait fait un super post il y a plusieurs années sur leur forum pointant des grosses incohérences de MDV sur la finesses de l'avion en descente plus l'efficacité des spoilers et je pense aussi des soucis de conso.
le post super instructif a été pourri et fermé et je pense me souvenir que le type a été banni car il a osé touché aux fichiers et donc enfreint les conditions d'utilisations...

ps: avant qu'ils aient été supprimé, il avait publié des modifications qui étaient vraiment super!

Dernière modification par Fuchs (17-07-2023 15:43:07)

Aerofred · [↑]

C’est très dommage ! Retoucher un fichier … il y a plus grave ! Ils auraient pu même s’en inspirer 😁

Ragg Sor · [↑]

Fuchs a écrit :

les "petits"soucis/incohérence de MDV du 737 PMDG "n'emmerde" que les gens qui savent lire des tableaux de perfs ou des pilotes
De plus, la base de fanboy (garde prétorienne) autour de cet addon est immense, toute discussion est inutile...
Un ingénieur avait fait un super post il y a plusieurs années sur leur forum pointant des grosses incohérences de MDV sur la finesses de l'avion en descente plus l'efficacité des spoilers et je pense aussi des soucis de conso.
le post super instructif a été pourri et fermé et je pense me souvenir que le type a été banni car il a osé touché aux fichiers et donc enfreint les conditions d'utilisations...
ps: avant qu'ils aient été supprimé, il avait publié des modifications qui étaient vraiment super!

Je comprends que ce genre de message absolument hautain soit mal reçu !
Ce qui n'excuse pas que des rageux débiles fassent fermer un post en le pourrissant et en privant les utilisateurs les plus experts d'un retour constructif ! (l'auteur aurait pu copier toutes ces infos sur un autre forum, ça aurait été cool )

Sinon, pour te reprendre : je dirais que les pb de MDV PMDG n'emmerde pas les gens qui savent lire des tableaux de perf, mais ceux qui veulent le lire, et s'y conformer. Et ils ont le droit ! Par contre, être condescendant envers tous les pauvres niais qui réussissent à prendre du plaisir avec un avion qui semble crédible, ce n'est pas génial non plus

Je vois pas mal de vidéos de vrais pilotes, de ci de là, qui semblent très satisfaits. Et on en trouve d'autre, des pilotes, ainsi que des non pilotes (les pires en terme d'élitisme déplacé, quant on rentre dans ce terrain là), pour qui ça ne va pas.

On pourrait donc en déduire, plutôt que de mettre d'un côté les "vrais" et de l'autre côté les "débiles", comme tu semble vouloir le faire, réaliser que la satisfaction passe par le degré d'attente d'une personne. Et quelqu'il soit, la personne en a le droit ! Forcément, plus la personne est exigeante, plus elle a de chance d'être déçue, car la barre est plus haute.

A titre personnel, je trouve vraiment idiot les gens qui se prennent pour des bêta testeurs et n'existent qu'en listant les imperfections de ceci ou de cela. On les connait, ces gens qui prônent le "retour constructif" que personne ne leur a demandé
Je comprends en revanche bien mieux les gens qui expérimentent quelque chose qui brise leur immersion (encore une fois un critère très, très personnel, donc forcément légitime) et qui cherchent à savoir comment l'améliorer, en faisant des retours, des tickets, voire en proposant des tweaks quand ils sont capables de mettre le mains dans le cambouis.

A te lire, à être satisfait des sensations offertes par le MDV du 737, j'ai l'impression d'être un benet. Heureusement je vois des retours de gens comme FlyingFrolic ou Até, vrais pilotes, qui s'amusent avec MSFS et qui, quand ils pointent telle ou telle imperfection, le font sans passion car ça ne vaut pas le coup de faire une attaque d'apoplexie.
Dès fois, il est bon pour sa tension d'accepter l'imperfection avec un "tant pis, ça aurait été mieux, mais c'est pas grave"

Il est évident que les gens qui s'étouffent à chaque critique de leur "précieux" comme s'ils l'avaient développé eux même ne sont pas mieux et n'aident pas ! (d'ailleurs même l'avoir développé soi-même n'excuse pas ce genre de comportement)

Tout ça pour dire quoi? Pour dire que quelqu'un a gardé un lien direct vers le topic où on trouvait ces propositions de modifications pourrait aller sur archive.org espérer trouver une copie de la page avant suppression des infos précieuses

Dernière modification par Ragg Sor (17-07-2023 19:38:22)

Fuchs · [↑]

Rémy · [↑]

Pour avoir fait un atterrissage dans le poste un 737 à CDG de nuit, le Cdb (FI dans la compagnie) au FO (nouvellement intégré dans la cie, ancien FI dans la Navale. Belle équipage en somme !) lui expliquait que l'avion en finale avait tendance à franchement s'écraser lors de l'arrondi et qu'il ne fallait pas se faire surprendre.
Ce fut très rapide avec mes yeux fatigués mais émerveillés et effectivement, de devant, j'ai eu cette impression d'écrasement lors d'arrondi.
Ca fait un bail que je n'ai pas utilisé le pmdg et j'ignore si cette sensation est reproduite.

Aerofred · [↑]

Pour info : OPL md83 AOM-Air lib
Qualif de type 737-200
Qualif de type A340-200
Chef d’escale, dirigeant et créateur de compagnies aériennes
Voilà mon cv histoire de stopper le pourrissement de mon post !
Maintenant si certain ont une licence OPL merci de vous identifier et là on parlera !
Donc svp je reviens à ma première question svp
Apparemment aucune piste de se que j’observe !
A bon entendeur

Ragg Sor · [↑]

Je n'ai manifestement pas été bien lu. Sinon le besoin de montrer qui a la plus grosse ne se serait pas fait sentir... Ce n'était pas le propos du tout
Pour mon message le prérequis n'était que :
CE2, lecture de la langue française et compréhension de texte

Pour ta question, la réponse semble en effet être : Non .
Fuchs a parlé d'un post, depuis "nettoyé", où quelqu'un donnait apparemment de super pistes.

Moi, en tant qu'informaticien, j'ai rajouté que si quelqu'un a le lien de ce sujet, alors il y a peut-être la possibilité de récupérer les infos qui ont été supprimées :)

Dernière modification par Ragg Sor (18-07-2023 20:12:35)

Aerofred · [↑]

Le ce2 je l’ai sauter hélas …. On observe donc les dégâts, toutefois je me console en ayant la plus grosse (marre d’être le meilleur dans tout , c’est épuisant)
Bon revenons à nos pb de pmdg .
A l’époque de fs2004 j’avais bidouillé le fichier Aircraft.cfg pour rétablir quelques soucis.
L’architecture sous fs2020 est différent (mes valeurs de l’époque ne pourrait fonctionner). De plus je n’en ai plus le courage lol.
N’ayant pas eu d’expériences réels sur 737-700 ou 800 , je me garderai de comparaisons avec le 200 (qui était bien différent), mais toutefois l’observation du 700 et 800 dans msfs laisse songeur !
Je vous laisse car la cloche sonne, j’ai compension de texte aujourd’hui,
Bonne journée

gordon24 · [↑]

Des simmeurs il y en a des millions tous différents et avec des attentes différentes donc c'est difficile de satisfaire tout le monde.

Un avion comme le PMDG 737 ou le Fenix A320 par exemple va contenter une grande majorité car on retrouve une tres grande partie des systemes de l'avion et le comportement de l'avion semble "crédible" surtout pour l'amateur qui n'a jamais piloté le moindre avion de ligne, c'est a dire 99.99% des utilisateurs.

Apres certains autres, avec un jeu de base a 60€, voudraient retrouver 100% des systemes et retrouver le comportement parfait de l'avion réel. C'est impossible et c'est bien pour cela que msfs vaut 60€ et le PMDG 60€ alors que pour retrouver ce que ces gens attendent, il faut un simulateur pro qui vaut quelques millions de dollars.

Bref, c'est comme dans beaucoup de choses, certains attendent peut etre trop de ce qui nous est proposé. Cela reste un "jeu" à la base.

Dernière modification par gordon24 (19-07-2023 13:47:29)

jpette78 · [↑]

et encore meme les simu pro ont des bugs, et le comportement en vol est souvent bien loin de la réalité meme si les systemes sont relativement niquels!

Filoux · [↑]

Fuchs a écrit :

les "petits"soucis/incohérence de MDV du 737 PMDG "n'emmerde" que les gens qui savent lire des tableaux de perfs ou des pilotes
De plus, la base de fanboy (garde prétorienne) autour de cet addon est immense, toute discussion est inutile...
Un ingénieur avait fait un super post il y a plusieurs années sur leur forum pointant des grosses incohérences de MDV sur la finesses de l'avion en descente plus l'efficacité des spoilers et je pense aussi des soucis de conso.
le post super instructif a été pourri et fermé et je pense me souvenir que le type a été banni car il a osé touché aux fichiers et donc enfreint les conditions d'utilisations...
ps: avant qu'ils aient été supprimé, il avait publié des modifications qui étaient vraiment super!

Je confirme c’était mon post

ydelta · [↑]

Tiens il suffit de parler de modèle de vol pour que Filoux revienne poster

En tout cas heureux de te relire, ça serait pas mal que tu nous partages ton avis sur les modèles de vol de MSFS et notamment des avions que tu connais bien.
Je me rappelle qu’on avait testé les courbes de descente des différents Airbus de P3D pour voir lesquels étaient les plus proches des abaques réelles, je me disais qu’on pourrait voir ce que donne celles du Fenix ou du FBW sous MSFS.
Il semblerait que FS2024 offrira plus de possibilités aux créateurs dans ce domaine d’ailleurs mais à voir…

Dernière modification par ydelta (19-07-2023 15:55:24)

Ragg Sor · [↑]

Filoux a écrit :

Je confirme c’était mon post

Le post existe encore, même s'il a été "nettoyé"?
Si oui, passe le lien STP, la page a peut-être été enregistrée avant modif et ça se retrouve sur archive.org

Filoux · [↑]

J’ai été banni de avsim et mon post avait été supprimé 🤣
En gros la finesse du 737 était largement surestimée par pmdg: un test de descente moteur reduit suffit à s’en convaincre.
Le coef d’oswald n’etait pas bien calé non plus : là encore des tests de descente aux masses min et max ne présentaient pas les differences de pentes comme en réel.

Filoux · [↑]

ydelta a écrit :

Tiens il suffit de parler de modèle de vol pour que Filoux revienne poster
En tout cas heureux de te relire, ça serait pas mal que tu nous partages ton avis sur les modèles de vol de MSFS et notamment des avions que tu connais bien.
Je me rappelle qu’on avait testé les courbes de descente des différents Airbus de P3D pour voir lesquels étaient les plus proches des abaques réelles, je me disais qu’on pourrait voir ce que donne celles du Fenix ou du FBW sous MSFS.
Il semblerait que FS2024 offrira plus de possibilités aux créateurs dans ce domaine d’ailleurs mais à voir…

Le mdv modern de msfs est interessant mais un peu survendu par Asobo. Je m’explique: le principal interêt de ce nouveau modèle est la repartition des forces suivant une geometrie simplifiée de l’avion. Cela donne la possibilité de reproduire le decrochage d’une seule aile et de déclencher des vrilles. Là où il pêche c’est sur le caractere fermé du modèle. En gros Asobo nous dit: reglez les paramètres géométriques principaux de l’avion et le moteur se charge du reste. Le problème c’est que ca ne marche pas aussi facilement. L’exemple le plus frappant est la reponse de l’avion à une variation de moment en tangage. Il oscille énormément et oblige à jouer sur des paramètres de stabilité.

Le trim est different de p3d. Grace au menu AP dans le debug, on peut voir que le Trim consomme de l’elev. Dans p3d c’etait additif. Donc pour les avions legers c’est bien, pour les liners avec un PHR il faut ruser.

Autre exemple, la courbe de Cz vs incidence. Asobo utilise 2 points de la table et trace son interpretation de tout le reste de la courbe. Resultat des courses, pas moyen de régler la zone post décrochage. J’ai eu bcp de mal à reproduire le decrochage du DA40 que je connais bien en réel.

Le réglage des volets est une grosse prise de tête je trouve. Ils auraient pu modeliser les becs de bord d’attaque (influence sur l’incidence de decrochage) indépendamment des volets (accroissement du Cz et du Cx) mais ce n’est pas le cas. Dommage.

Ce qui est sympa c’est la quantité d’info dispo dans les menus de debuggage. Ce qui permet au passage de vérifier que la trainée modelisée par msfs ne correspond pas au degrés du polynôme indiqué dans le sdk. Mais bon on règle au mieux pour que le modele fit correctement la plupart du temps.

Il y a plein d’autres champs dans lesquels on regrette le legacy qui donne plus de possibilités de réglages.

J’espère que le prochain opus donnera plus de leviers aux designers.

Sur les addons que je connais, je trouve que A2A a fait un excellent boulot.

Bon après avec un ami j’ai fait un test du C172 en reel versus XP12 par defaut vs MSFS par defaut. Resultat des courses: MSFS fait aussi bien sur les perfs et les valeurs de trim et reponse aux commandes… on peut s’estimer chanceux de pouvoir beneficier de tels simus aujourd’hui.

Dernière modification par Filoux (19-07-2023 22:34:27)

chessgame80 · [↑]

Merci pour ton post Filoux, pour les détails aérodynamiques et les explications techniques en simu comme en réel.

Fuchs · [↑]

Filoux a écrit :

Fuchs a écrit :
les "petits"soucis/incohérence de MDV du 737 PMDG "n'emmerde" que les gens qui savent lire des tableaux de perfs ou des pilotes
De plus, la base de fanboy (garde prétorienne) autour de cet addon est immense, toute discussion est inutile...
Un ingénieur avait fait un super post il y a plusieurs années sur leur forum pointant des grosses incohérences de MDV sur la finesses de l'avion en descente plus l'efficacité des spoilers et je pense aussi des soucis de conso.
le post super instructif a été pourri et fermé et je pense me souvenir que le type a été banni car il a osé touché aux fichiers et donc enfreint les conditions d'utilisations...
ps: avant qu'ils aient été supprimé, il avait publié des modifications qui étaient vraiment super!
Je confirme c’était mon post

Et bien je te remercie à nouveau car j'avais pris beaucoups de plaisir à voler avec tes modifications :)

#1 [↑][↓] 16-07-2023 21:56:01

[MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#2 [↑][↓] 17-07-2023 09:25:52

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#3 [↑][↓] 17-07-2023 10:14:01

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#4 [↑][↓] 17-07-2023 10:44:53

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#5 [↑][↓] 17-07-2023 14:36:29

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#6 [↑][↓] 17-07-2023 14:41:30

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#7 [↑][↓] 17-07-2023 15:42:31

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#8 [↑][↓] 17-07-2023 15:46:55

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#9 [↑][↓] 17-07-2023 18:39:51

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#10 [↑][↓] 17-07-2023 19:23:16

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#11 [↑][↓] 17-07-2023 20:14:20

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#12 [↑][↓] 18-07-2023 18:03:47

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#13 [↑][↓] 18-07-2023 18:16:29

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#14 [↑][↓] 19-07-2023 10:18:02

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#15 [↑][↓] 19-07-2023 13:46:24

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#16 [↑][↓] 19-07-2023 14:30:39

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#17 [↑][↓] 19-07-2023 15:14:00

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#18 [↑][↓] 19-07-2023 15:50:43

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#19 [↑][↓] 19-07-2023 17:15:36

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#20 [↑][↓] 19-07-2023 22:07:37

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#21 [↑][↓] 19-07-2023 22:31:10

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#22 [↑][↓] 19-07-2023 23:32:37

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

#23 [↑][↓] 20-07-2023 08:42:32

Re : [MSFS] 737 pmdg comportement anormal

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