#1 [↑][↓] 24-10-2024 12:17:23

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

[MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Bonjour Ă  tous

Je souhaite faire évoluer mon PC en changeant de processeur, et passé d'un i5-12400F à un i7 voir i9 que j'ai vue sur LDLC.

Cela me permettrait d'utiliser pleinement ma CG sans pour autant avoir un processeur sur-dimensionné.

Actuellement mon PC:

Processur: i5-12400F
CM: Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4
CG: MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc
RAM: 2 x 16 Go Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go DDR4 3200 MHz CL16

J'ai trouvé sur le site des i7 et un i9 dont je me suis permis de faire une capture et d'afficher plus bas:

Sont-ils compatible avec ma CM Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 ?

4ct7.png

wozi.png


Parmis tout les caractéristiques, lesquels sont à prendre en compte en priorités.

- la fréquence du CPU: certains à 3.2 ou 3.6
- nombre de core
- nombre de threads
- cache L2 et L3

Certains ont un contrôleur graphique intégré avec un chipset graphique Intel UHD Graphics 770: est-ce important pour le simu ou pas ?

Mon choix se porterait sur le i9-12700K

J'ai trouvé sur Benchmark que le i9-12700K était mieux noté que le i7-12700K malqré que le i7 avait une fréquance à 3.6 ghz et le i9 à 3.2 ghz

Sur PC builds le goulot d’étranglement serait de 6.9 % contre 11.9 % avec le i7.
Avec une résolutions de 1920 × 1080 (FHD (1080p)

Pour info je reste sur MSFS 2020 en gardant tout le reste des composants.

Avec tout ça, le quel serait le plus adapté à ma config en ayant le tout homogène et équilibré.

Merci pour vos Ă©ventuelles retours.
David

Dernière modification par 7473doudou (24-10-2024 12:19:14)


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#2 [↑][↓] 24-10-2024 13:09:00

Barnstormer
Membre
Inscription : 24-02-2012

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Ton i5 12400F est un bon CPU, pourquoi veux tu le changer ?
J'ai un i5 13600K et je suis à fond de curseur partout sur écran avec MSFS, sur l'Alpha de MSFS 2024 les perfs étaient encore supérieures !
Change plutĂ´t ton GPU pour un avec 16Go de Vram.

Dernière modification par Barnstormer (24-10-2024 13:11:30)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

En ligne

#3 [↑][↓] 24-10-2024 14:46:36

Tbmfana
Membre
Inscription : 31-01-2011
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Barnstormer a raison, mais en upgrade, le prix de la GPU actuelle RTX4060TI  vers une RTX4070TI Super 16 Gb est largement supĂ©rieur a un upgrade de CPU...
Attendre de voir ce que donne en vrai MSFS2024 ce qui n’empêche pas ...de réfléchir !


Ryzen 7 5800x3DV - Water Cooling Corsair H115i- Asus X570 plus- 64Gb 3200Mhz
GPU Asus RTX4070 TI Super 16Gb Ecrans 34" 3440x1440 et 2 22" 1920x1080 - VR Meta Quest 3 - VD
NVMe Windows M2 Crucial P5 500Gb + NVMe MSFS2020 M2 Crucial T500 2000Gb + SSD Sata 1000Gb cache et divers- PSU 850W- Thrustmaster T-Flight Hotas One , Palonnier Logitech,Windows 11 build 23H2- DLSS ou TAA-Direct X11  Fibre

Hors ligne

#4 [↑][↓] 24-10-2024 15:43:23

Barnstormer
Membre
Inscription : 24-02-2012

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Tbmfana a Ă©crit :

Barnstormer a raison, mais en upgrade, le prix de la GPU actuelle RTX4060TI  vers une RTX4070TI Super 16 Gb est largement supĂ©rieur a un upgrade de CPU...
Attendre de voir ce que donne en vrai MSFS2024 ce qui n’empêche pas ...de réfléchir !

Tu as parfaitement raison , mais une 4060Ti aujourd'hui cela peut se vendre facilement en occasion et donc réduire le prix du nouveau GPU.

Dernière modification par Barnstormer (24-10-2024 15:45:04)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

En ligne

#5 [↑][↓] 24-10-2024 16:47:58

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Merci pour vos réponses.

En voulant changer mon CPU je voulais profiter au maximum des perf de ma RTX 4060.

J'ai un grand goulot d'Ă©tranglement de 27 % avec mon i5:

4.png


"Barnstormer" merci pour ta réponse.

J'ai regardé les perfs de ton i5 par rapport au mien et de 2.5 ghz blink.
Le tien à une fréquence de base à 3.5 ghz. Sur Benchmark il est très largement devant le mien:

3.png

Ma RTX 4060 Ti OC 8 date de 5 mois seulement et je souhaitait la garder.

Je pensais changer pour avoir une meilleure fréquence avec plus de core, mémoire et cache L 2 et 3.

"Tbmfana" je ne souhaite pas passer Ă  MSFS 2024 pour l'instant.

Vos retours sont instructif et claire

David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#6 [↑][↓] 24-10-2024 16:53:55

Fuchs
Membre
Lieu : EBLG - EBTX
Inscription : 25-10-2009
RenommĂ©e :   98 

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Flash required


Amat Victoria Curam
i7 14700k / Arctic Liquid Freezer III 420 / ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI II / MSI 4080 Super GAMING X SLIM/ Trident Z5 7200 64Go / m.2 MP700 pro et 990 PRO / TM Warthog + TPR / Honeycomb Alpha&Bravo / mini FCU / TIR 5 / etc, etc, etc...

Hors ligne

#7 [↑][↓] 24-10-2024 16:57:07

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Barnstormer a Ă©crit :

Ton i5 12400F est un bon CPU, pourquoi veux tu le changer ?
J'ai un i5 13600K et je suis à fond de curseur partout sur écran avec MSFS, sur l'Alpha de MSFS 2024 les perfs étaient encore supérieures !
Change plutĂ´t ton GPU pour un avec 16Go de Vram.

Sur benchmark ton i5 est mieux placé que le i7-12700K ou le i9-12900K wacko

David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#8 [↑][↓] 24-10-2024 17:12:31

supersym
Modérateur
Lieu : Cholet LFOU
Inscription : 18-11-2009
RenommĂ©e :   26 
Site Web

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

7473doudou a Ă©crit :

Sur benchmark ton i5 est mieux placé que le i7-12700K ou le i9-12900K wacko

???


i9 13900KF  64 Gb DDR5 @ 7  Ghz CAS 32 Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces 8K
WC  AIO ARTIC liquid freezer II 420 Boitier Gigabyte 3d mars  https://www.youtube.com/channel/UCEFAk464aSg22aGFZ2LxeFg/videos

En ligne

#9 [↑][↓] 24-10-2024 17:25:41

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

i5 13600K vs i7-12700K

z3s6.png

i5 13600K vs i9-12900K

5597.png

David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#10 [↑][↓] 24-10-2024 17:31:52

supersym
Modérateur
Lieu : Cholet LFOU
Inscription : 18-11-2009
RenommĂ©e :   26 
Site Web

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

ah oui, ça bluef

regarde de vrais bench en Jeu (CPU dépendants) avec le même setup et à basse résolution wink


i9 13900KF  64 Gb DDR5 @ 7  Ghz CAS 32 Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces 8K
WC  AIO ARTIC liquid freezer II 420 Boitier Gigabyte 3d mars  https://www.youtube.com/channel/UCEFAk464aSg22aGFZ2LxeFg/videos

En ligne

#11 [↑][↓] 24-10-2024 17:38:47

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

supersym a Ă©crit :

ah oui, ça bluef

regarde de vrais bench en Jeu (CPU dépendants) avec le même setup et à basse résolution wink

A ok et tu vois ça comment stp ?


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#12 [↑][↓] 24-10-2024 17:40:12

supersym
Modérateur
Lieu : Cholet LFOU
Inscription : 18-11-2009
RenommĂ©e :   26 
Site Web

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

7473doudou a Ă©crit :
supersym a Ă©crit :

ah oui, ça bluef

regarde de vrais bench en Jeu (CPU dépendants) avec le même setup et à basse résolution wink

A ok et tu vois ça comment stp ?

ben finalement... j'ai dit une sottise bluef
comme quoi les préjugés...
sorry smile


i9 13900KF  64 Gb DDR5 @ 7  Ghz CAS 32 Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces 8K
WC  AIO ARTIC liquid freezer II 420 Boitier Gigabyte 3d mars  https://www.youtube.com/channel/UCEFAk464aSg22aGFZ2LxeFg/videos

En ligne

#13 [↑][↓] 24-10-2024 17:51:20

Loader
Membre
Inscription : 14-07-2017
RenommĂ©e :   24 

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Bonjour,

On ne sait pas quel est ton budget, mais essaye de partir sur un 13600K.
Pour info ta carte mère supporte jusqu'à la 14è génération.

Un test qui date un peu mais qui pourrait t'Ă©clairer :

comptoir-Microsoft-Flight-Simulator-.jpeg

Hors ligne

#14 [↑][↓] 24-10-2024 17:57:06

chipster19
Membre
Inscription : 11-07-2010
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

A priori, AMD doit annoncer demain la sortie de son ryzen 7 9800x3d, je vais attendre de voir le positionnement de ce processeur par rapport aux nouveaux intel sur la partie gaming et la partie tarifaire


i9-12900k - gigabyte z690 Aorus elite ax - gskill 32go DDR5 5200 - gigabyte RTX3080 vision oc 10go - nvme P5plus 2to crucial - nvme P5plus 1to crucial

Hors ligne

#15 [↑][↓] 24-10-2024 18:09:53

Loader
Membre
Inscription : 14-07-2017
RenommĂ©e :   24 

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Pour le positionnement en jeu, on sait déjà qu'il sera devant tout le monde. Aujourd'hui en jeu, le 7800X3D est devant tout le monde et le 9800X3D sera plus un peu plus performant que le 7800X3D : +8% en moyenne d'après VideoCardz.
Il ne reste plus qu'à connaître le prix.

Hors ligne

#16 [↑][↓] 24-10-2024 20:15:19

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Loader a Ă©crit :

Bonjour,

On ne sait pas quel est ton budget, mais essaye de partir sur un 13600K.
Pour info ta carte mère supporte jusqu'à la 14è génération.

Ok merci pour l'info sur la compatibilité.
Mais les données FPS affiché sont réalisée avec quelle CG aussi ?

Pour le budget je dirais au alentour des 350 car si plus chère je me dis que le CPU sera trop haut par rapport à la CG.
Je compte aussi sur la main d’œuvre pour le changement de CPU. A moins que cela ne soit pas si compliqué que çà ?

David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#17 [↑][↓] 24-10-2024 21:17:11

Loader
Membre
Inscription : 14-07-2017
RenommĂ©e :   24 

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Les tests de CPU sont toujours faits avec une carte graphique très puissantes et en 1080p pour que la partie graphique ne soit pas limitante. Pour ce test en particulier, qui date d'il y a 2 ans, il a été fait avec une RTX 3080ti. Après pour le tableau, plus que la valeur des FPS c'est surtout le classement qui est intéressant.

Pour moins de 350 € tu as le i5 14600K. Tu as même le i5 14600KF à 230 € sur Amazon.

Hors ligne

#18 [↑][↓] 25-10-2024 08:00:25

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Loader a Ă©crit :

Les tests de CPU sont toujours faits avec une carte graphique très puissantes et en 1080p pour que la partie graphique ne soit pas limitante. Pour ce test en particulier, qui date d'il y a 2 ans, il a été fait avec une RTX 3080ti. Après pour le tableau, plus que la valeur des FPS c'est surtout le classement qui est intéressant.

Pour moins de 350 € tu as le i5 14600K. Tu as même le i5 14600KF à 230 € sur Amazon.

Bonjour,

Merci pour les infos.

Pour ce qui est du montage du processeur je en l'ai jamais fait et je panique un peu.
Est-ce compliqué car je doit démonter le ventilo, enlever l'ancien CPU, nettoyer, remettre de la patte je crois et remonter le tout.
Faut-il réinstaller Windows ensuite ?

C'est vrais que les prix sur le net sont abordable.

Merci
David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#19 [↑][↓] 25-10-2024 08:35:34

Loader
Membre
Inscription : 14-07-2017
RenommĂ©e :   24 

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Pour le remplacement du CPU, c'est exactement ça. Il faut juste y aller en douceur quand tu manipules le CPU.

Normalement pas besoin de réinstaller Windows. Au pire tu auras peut-être besoin de réactiver Windows.

Dernière modification par Loader (25-10-2024 08:37:38)

Hors ligne

#20 [↑][↓] 25-10-2024 16:26:59

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Ok

Mais âpres au redémarrage il y a quelques choses à faire au niveau du bios ?


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#21 [↑][↓] 25-10-2024 18:03:47

Loader
Membre
Inscription : 14-07-2017
RenommĂ©e :   24 

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Avant le changement il faudra mettre à jour le BIOS. Après, juste vérifier les paramètres. Il y a des chances de toutes façon qu'il te propose de le faire suite au changement.

Hors ligne

#22 [↑][↓] 03-11-2024 08:20:46

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Bonjour.

Lors de mes recherches j'ai trouvé que certains processeurs avec une carte graphique intégré et d'autres dédiés.
Apparemment si le PC ne sert que pour le jeux la carte graphique intégré n'est pas utile voir même un inconvénients en terme de performances.

Quand pensez-vous svp ?

Merci Ă  vous
David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#23 [↑][↓] 03-11-2024 11:33:24

chipster19
Membre
Inscription : 11-07-2010
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

7473doudou a Ă©crit :

Bonjour.

Lors de mes recherches j'ai trouvé que certains processeurs avec une carte graphique intégré et d'autres dédiés.
Apparemment si le PC ne sert que pour le jeux la carte graphique intégré n'est pas utile voir même un inconvénients en terme de performances.

Quand pensez-vous svp ?

Merci Ă  vous
David

Bonjour,
Je ne comprends pas le "processeurs avec une carte graphique intégré et d'autres dédiés."
De nombreux CPU ont une puce graphique intégrée, chez intel ceux sont les processeurs sans la lettre F et pour AMD de mémoire ils ont tous la puce graphique.
Ce qui est certain c'est que la puce graphique ne peut pas avoir les mêmes performances qu'une carte graphique dédiée. Pour jouer ce n'est pas le bon plan. Par contre en multi écran, cela permet de brancher éventuellement un écran qui ne sert pas proprement au jeu et ainsi économiser des ressources sur la carte graphique.
Je n'ai pas entendu parlé que cela dégradait les performance en jeu, encore faut-il savoir savoir si cela concerne tous les jeux ou que certains.


i9-12900k - gigabyte z690 Aorus elite ax - gskill 32go DDR5 5200 - gigabyte RTX3080 vision oc 10go - nvme P5plus 2to crucial - nvme P5plus 1to crucial

Hors ligne

#24 [↑][↓] 03-11-2024 11:56:56

7473doudou
Membre
Inscription : 29-10-2009
RenommĂ©e :   

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Re,

Merci pour ce retour

En fait j'ai trouvé l'information ici:

i23b.png

Actuellement mon CPU le i5-12400F n'en possède pas. J'ai bien une RTX 4060 que je ne souhaite pas changer.

Je regarde pour changer mon CPU vers un i7 et dans mes recherches j'avais trouvé cette info sur le fait que les CPU avec un contrôleur graphique intégré était moins performant pour le jeu blink.

Concernant mes 2 écrans il sont tout les 2 branchés sur sur ma CG. Ca veux dire que mon écran pour MSFS doit etre sur la CG et mon écran secondaire doit être sur le CPU (dans le cas ou il à un contrôleur graphique intégré ?

David


MSI RTX 4060 Ti 8 Go Oc  - Intel Core i5-12400F - Gigabyte B760M GAMING X AX DDR4 - Corsair Vengeance LPX Series Low Profile 32 Go (2x 16 Go) DDR4 3200 MHz CL16 - Windows 10 Pro SSD Samsung 860 EVO 1 To - P3D v3 et Xplane 11 SSD Crucial 500 - MSFS 2020 SSD 870 EVO 1 To

Hors ligne

#25 [↑][↓] 03-11-2024 12:17:38

Barnstormer
Membre
Inscription : 24-02-2012

Re : [MULTI-SIMU]Changement de processeur i5

Ne t'occupe pas du chip graphique, regarde plutôt les fréquences , sur ton exemple les F sont moins cadencé !
Choisi de préférence un K , 13600K ou 14600K.

Dernière modification par Barnstormer (03-11-2024 12:18:57)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

En ligne

Pied de page des forums