Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

lumat · [↑]

Salut à tous

Je viens de voir ça sur AVSIM. Un petit utilitaire censé mieux refléter le trim réel. Mais je ne comprnds pas tout, vu que je ne connias pas le trim réel sur les avions.

Quelqu'un pourrait expliquer comment marche réellement les trims en réalité et en quoi cet utilitaire peut s'avérer plus réaliste ?
Peut-être même quelqu'un l'a essay et peut en parler ?

http://code.google.com/p/fscode/wiki/RealTrim

Merci

fredskje · [↑]

un trim dans la réalité et un "variateur de vitesse" non pa une commande pour diminuer les efforts aux commandes comme le disent les manuels. Je m'explique,tu affiches ta puissance (montée alier ou descente) tu tiens ton manche en position àcabrer si tu montes par exemple, à ce moment,ta vitesse ascentionnelle,ta vitesse sont stabilisées,tu cale ton trim de façon à se que dés que tu lacheras ton manche,rien ne bougera, tout sera calé impec'.
Le tout à appliquer à petite dose of course
Un pilote pro ou instructeur pourra le confirmer ici ou donner plus de détail encore.( je ne suis que privé )

Bons vooooools

Fred

Zangdaarr · [↑]

De la façon dont tu l'expliques Fred, c'est une commande pour diminuer les efforts aux manettes. Ou permettre d'avoir le manche au neutre.

Le trim permet effectivement de fixer la vitesse. Lorsque l'avion est en équilibre et manche au neutre, une variation de puissance entrainera, à plus ou moins long terme (l'inertie des gros avion jouant en faveur du long terme), SANS effort au manche, une modification de l'assiette de l'avion et un nouvel équilibre à vitesse constance. Jouer de la manette des gaz sur un avion en équilibre revient donc à piloter sa vitesse verticale.

Il y a toujours un gros débat sur ces propos car en pratique, piloter sa vitesse verticale aux gaz n'est pas une mince affaire ès que l'on sort des Cessna. Certains diront donc que c'est au manche que l'on pilote la vitesse verticale.

Ce qui importe ici c'est, qu'aérodynamiquement, modifier la puissance et ne pas toucher au manche conserve la vitesse en régime permanent. Et par conséquence, le réglage du trim fixe une vitesse.

Le reste est une affaire de technique de pilotage, et il suffit de piloter un avion lourd et avec des vrais volets pour se rendre compte que, oui, sans trim, les efforts au manche sont tels qu'il est tout simplement impossible de conserver sa trajectoire.

lumat · [↑]

Merci pour vos explications et précisions sur le fonctionnement des trims

Si je vous suis bien, concrètememt, je cale l'indicateur de vitesse ascentionnelle sur la position voulue, je trim pour "bloquer" et je relâche le manche. Cet utilitaire, je ne sais pas si vous le connaissez, à l'air assez réaliste donc, d'après ce que j'ai compris sur le lien. A tester ....

Zangdaarr · [↑]

Tu équilibres l'avion aux commande, et ensuite, tu trim.

Pendant que tu trim, tu relache les efforts au manche, c'est progressif.
On teste le lâcher de manche, parce qu'au voisinage de la position d'équilbre, les efforts sont faibles, donc on peut se tromper sur la compensation. Un avion mal compensé à tendance à consommer plus

caKus · [↑]

Bonsoir Lumat,

J'ai jeté un oeil sur le lien vers AVSIM. Ce logiciel ne me semble pas apporter réellement du réalisme quant au maniement du trim : le trim s'actionne à l'aide d'un roue ou grosse molette crantée. Regarde ce lien on y voit la commande de trim d'un Cessna 172
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cessna-172-trim-control.jpg

Cette roue déplace une partie de l'aileron du 172 et cela évite d'avoir à compenser avec le manche pour conserver une attitude donnée (par exemple nez en l'air à 3 degrés).

En revanche, ce programme, me parait faciliter grandement le réglage du trim de FlighSimulator qui sinon est un peu galère lorsqu'on utilise le clavier ou des boutons sur le joystick. Il me parait donc intéressant à essayer même s'il n'améliore pas vraisment le réalisme.

Patrick.

lumat · [↑]

Oui, c'est sûr. Actuellement, j'ai affecté un bouton du Saitek Quadran au trim haut et bas, c'est plus réaliste dans le maniement mais pas forcément dans l'effet.

C'est un détail bien sûr mais je souhaitais votre avis.

Je vais l'essayer pour voir ...

hibonr · [↑]

bonjour

le fichier sur avsim,c'est lequel?
merci

titipi · [↑]

hibonr a écrit :

bonjour
le fichier sur avsim,c'est lequel?
merci

Bonjour,

Pour avoir les dernières versions le mieux c'est là : http://code.google.com/p/fscode/

amentiba · [↑]

Merci pour les explications sur le trim, voila qui apporte de bons éclaircissements.

wasp · [↑]

très intéressante, mais comment faite vous ??? , avec les taux 3° ou 5° je n'arrive jamais à lire cela sur la mire !!O_o

je me base sur le variomètre . je sais il parait qu'il y a un temps de retard .

et comme je fais tout mes atterrissage en manuel et bien j'ai du mal à maintenir un taux de descente constant.

FX · [↑]

caKus a écrit :

Bonsoir Lumat,
J'ai jeté un oeil sur le lien vers AVSIM. Ce logiciel ne me semble pas apporter réellement du réalisme quant au maniement du trim : le trim s'actionne à l'aide d'un roue ou grosse molette crantée. Regarde ce lien on y voit la commande de trim d'un Cessna 172
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cessna-172-trim-control.jpg
Cette roue déplace une partie de l'aileron du 172 et cela évite d'avoir à compenser avec le manche pour conserver une attitude donnée (par exemple nez en l'air à 3 degrés).
En revanche, ce programme, me parait faciliter grandement le réglage du trim de FlighSimulator qui sinon est un peu galère lorsqu'on utilise le clavier ou des boutons sur le joystick. Il me parait donc intéressant à essayer même s'il n'améliore pas vraisment le réalisme.
Patrick.

En quoi es-ce que ça facilite le réglage du trim?
J'ai testé le module et je ne vois strictement aucune différence...
le trim est toujours aussi mal fait et difficile à régler avec des touches clavier ou un bouton joystick.
J'espérais que ça pourrait régler le problème de "l'accélération" de la roue de trim lorsque l'on maintient la touche (ou le bouton) enfoncé (ou lorsque l'on appuis de nombreuses fois dessus).
Mais non, je ne vois pas de différence, ça a changé quelque chose chez vous?

Lao Tseu · [↑]

Salut tout le monde!

Depuis que j'ai commencé à piloter, j'ai toujours été formé à utiliser le trim régulièrement et je ne pourrais pas concevoir de piloter sans trimer régulièrement l'avion pour l'adapter à la situation du vol (descente, monté, croisière...), aussi je vous recommande fortement d'attribuer (pour ceux qui peuvent) la compensation à un axe, sur mon X52 la grosse molette en haut à droite de la commande de gaz me sert de compensateur et ça permet déjà de régler plus finement l'avion ou en tout cas de façon plus cohérente avec la réalité. Maintenant, la sensibilité gagnerait à être plus faible (en réalité il faudrait que la roulette ait un bien plus gros débattement), dans les Cessna 152 et 182 que je pilote le réglage est nettement plus précis, mais cela vient en partie du fait qu'il faut sacrément jouer de la roulette pour voir une différence de compensation vraiment marquante!

Je n'ai pas testé ce système, faut voir!

Bee Gee · [↑]

Hello

le trim pose souvent problème sous FS car il est très souvent bien trop réactif,
en réel nb d'avion ont un trim électrique commandé par un basculeur sur le volant ou sur le manche, on trouve aussi bien entendu la commande manuelle.
Avec le trim électrique en réel il faut pas mal de temps pour passer de butée cabrée à butée piquée, ce qui n'est pas toujours le cas sous FS

solutions à la portée de tous:

Une première solution consiste à diminuer la vitesse de réaction du trim en allant dans paramètres / commandes / boutons et touches / gouverne et en plaçant les 2 curseurs correpsondant au compensateur de profondeur à mi course, ça améliore déjà bien les choses..

Si c'est toujours trop réactif c'est que le modèle de vol et en cause, entre dans l'équilibre longitudinal de très nombreux paramètres dont le entre autre le centrage, un avion centré trop arrière est tout simplement intrimmable !

La 2eme solution consiste à augmenter le débattement du trim dans le fichier aircraft.cfg:

[airplane_geometry]
........
elevator_trim_limit=10.0

augmenter cette valeur mettre par exemple 30.0

en faisant cela il faudra à FS 3 fois plus de temps pour passser de butée cabré à butéee piquée, mais ce faisant au augmente l'efficactité du trim d'autant, il faut donc diminuer cette efficacité:

[flight_tuning]
...........
elevator_trim_effectiveness=1.0

essayer avec 0.3

ajuster les 2 paramètres jusqu'à obtenir le résultat escompté

l'inconvénient de cette méthode est que le répétiteur de position du trim sur le panel ne voudra plus dire grand chose il faudrait intervenir au niveau de la gauge qui gère ce paramètre, ça devient un peu compliqué....

Enfin si cette correction ne donne pas satisaction c'est qu'il faudrait alors revoir entièrement le modèle de vol, ce n'est plus à la portée de tout un chacun: .... mettre l'avion concerné à la poubelle et aller en chercher un autre !

bons essais ...

Dernière modification par Bee Gee (27-02-2011 10:00:49)

kOOk · [↑]

Ah... Le trim et les simulateurs.

Sur FS, il y a un comportement que je hais prodigieusement (oui oui, le mot n'est pas trop fort), c'est la tendance qu'à l'avion de passer d'un état d'équilibre apparent à un état de total déséquilibre par simple petite pression sur le manche.

Stable en palier, le vario ne bouge pas d'un millimètre. Tu touche un peu le manche à piquer, boum il finit par plonger à 5000ft/min.

Si je m'amuse à voler, par exemple, le 767 Level D comme je le ferais en réel (bon, pas le 767 mais son petit frère, cela ne change pas grand-chose), la trajectoire ressemblera vite à n'importe quoi...

FX · [↑]

Bee Gee a écrit :

solutions à la portée de tous:
Une première solution consiste à diminuer la vitesse de réaction du trim en allant dans paramètres / commandes / boutons et touches / gouverne et en plaçant les 2 curseurs correpsondant au compensateur de profondeur à mi course, ça améliore déjà bien les choses..
...

Merci pour ta réponse,
Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?
Si l'on affecte les trim à une touche (par exemple "7" pour donner une assiette à piquer), on a aucun curseur.
Il y a bien le curseur de répétition (je n'ai d'ailleurs jamais compris à quoi il servait vraiment), mais uniquement si l'on affecte le trim à un bouton du joystick et de toute façon ce curseur ne règle pas la sensibilité.

Mais je trouve que le plus gros problème de ce trim sous FSX, ça n'est pas même pas encore la sensibilité (c'est à dire le rapport entre un "cran" de roulette et l'action sur le trim de l'avion), qui n'est pas toujours catastrophique (si on regarde dans le cockpit virtuel, la roue fait déjà un paquet de tours pour aller d'une extrémité à l'autre), le pire dans l'histoire c'est surtout le fait que la réponse ne soit pas linéaire.
Il y a cette foutue fonction d'accélération qui fait tout foirer.
Par exemple si l'on appuis sur "7" (donc pour baisser le trim) pendant 3 secondes, la roue de trim tourne doucement, tout va bien, mais si on maintient appuyé la touche 5 secondes, là la roue se met à tourner beaucoup plus vite et si l'on maitient encore, c'est pire, il y a une troisième vitesse!
Idem si l'on appuis plusieurs fois à la suite sur "7", au début la roue tourne doucement, puisqu'au bout d'un certain nombre d'appuis consécutifs, la roue se met à passer en seconde vitesse.
Et alors ça, si quelqu'un sait comment désactiver ce truc...je lui donne le prix nobel de la simulation!

Je vous explique l'idée:
Je fabrique mon cockpit et je suis bloqué devant le problème de ma roue de trim.
Pour cela 2 solutions: -soit un affecte le trim à un axe et il faut fabriquer un mécanisme de démultiplication pour faire tourner un potentiomètre, ou alors trouver un potard multitours (qui coûte assez cher).
-soit beaucoup plus pratique et facile à réaliser: on fixe directement la roue de trim sur l'axe d'un encodeur. En gros un encodeur c'est un bouton que l'on tourne (indéfiniment), qui a pleins de petits "crans" (par exemple 16 pour un tour) et qui a chaque crans va pouvoir me simuler un appuis sur une touche clavier.
En gros si je fais faire un tour à ma roue de trim, ça va appuyer 16 fois sur la touche "7".
Tout cela fonctionnerait très bien s'il n'y avait pas ce problème de non linéarité de la réponse de la roue de trim quand on appui successivement sur la touche du trim.

Alors comment faire pour que cette roue de trim dans FS tourne toujours à la même vitesse?

Gérard BERNARD · [↑]

Hello,

Je n'arrive pas non plus à voir de quels curseurs il s'agit, mais je suis sous FS9 donc je ne sais pas si JP nous parle de l'autre FS ;-))

Par contre je jouais souvent sur cette valeur
[flight_tuning]
...........
elevator_trim_effectiveness=1.0

Mais sans toucher à cell-ci
[airplane_geometry]
........
elevator_trim_limit=10.0

Alors comme ce sujet m'intéresse vivement comme beaucoup d'entre nous qui pilotons encore "à la main", je m'en vais bricolouiller tout ça sur mes coucous que je parviens dificilement à maintenir en vol horizontal.

thib430 a écrit :

aussi je vous recommande fortement d'attribuer (pour ceux qui peuvent) la compensation à un axe, sur mon X52 la grosse molette en haut à droite de la commande de gaz me sert de compensateur et ça permet déjà de régler plus finement l'avion ou en tout cas de façon plus cohérente avec la réalité. Maintenant, la sensibilité gagnerait à être plus faible (en réalité il faudrait que la roulette ait un bien plus gros débattement),

C'est exactement ce que j'ai attribué pour certains avions mais effectivement c'est trop sensible, je vais donc voir avec les réglages proposés par Jean-Pierre, ça devrait augmenter le débattement de la molette comme tu le dis...
En attendant le meilleur compromis reste pour moi l'attribution de 2 boutons du Joy à savoir les boutons A (piquer) et B (cabrer)

Bons vols...en palier;)

Ptipilot · [↑]

Bonjour,

je viens de tomber sur ce post par hasard et je viens de faire le test de cette petite .DLL.
Et bien, je l'adopte....=O
Trim beaucoup plus réaliste ce qui facilite le maintien d'une assiette de vol.

Un grand merci lumat pour cette petite découverte.

FX · [↑]

Ptipilot a écrit :

Bonjour,
je viens de tomber sur ce post par hasard et je viens de faire le test de cette petite .DLL.
Et bien, je l'adopte....=O
Trim beaucoup plus réaliste ce qui facilite le maintien d'une assiette de vol.
Un grand merci lumat pour cette petite découverte.

C'est dingue ça, moi je en vois strictement aucune différence!
Qu'es-ce que tu vois comme différence toi?

Et ça ne vous embête pas cette roulette de trim qui se met à accélérer quand on maintient le bouton de trim enfoncé??

Bee Gee · [↑]

Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?

Si tu vas dans FS (FSX sous les yeux, FS9 est similaire) Paramètres puis Commandes, puis Boutons et touches, puis Catégories d'évenements: Gouvernes, tu as 2 lignes intitulés "Compensateur de profondeur" que tu peux attribuer à des touches claviers et ou des boutons jostick, dans la colonne "Répéter" tu as un curseur que tu peux mettre dans 3 positions, il faut mettre les curseurs au milieu, ça améliore un peu les choses

cela dit beaucoup de modèles de vol sont moyens voire médiocres, c'est la première cause de vos difficultés à piloter, FS en lui même n'y est pour rien du tout, un avion bien réglé fonctionne très bien et se pilote quasi aussi bien qu'une machine réelle, ...aussi bien qu'avec Xplane.... mieux vaut avoir peu d'avions mais des bons ....

Ptipilot · [↑]

FX a écrit :

C'est dingue ça, moi je en vois strictement aucune différence!
Qu'es-ce que tu vois comme différence toi?

Tout d'abord, j'ai testé la version 1.7 avec le Baron 58 et j'utilise le picht trim de Saitek (Actuellement, j'ai inhibé ma fonction trim électrique que j'avais paramétrée... Il faudra d'ailleurs que je la réactive...=O).

Sinon, la petite .dll apporte plus de confort au niveau du réglage du trim. Avec elle, je retrouve pratiquement le comportement des trims que j'utilise en réel (Ex. C172).

Concernant les paramètres que j'utilise dans SPAD :
- Sensibility : Low
- Acceleration : Mini

Dernière modification par Ptipilot (27-02-2011 19:38:13)

BERDE · [↑]

Bonsoir !

Je suis étonné que vous découvriez ce module seulement aujourd'hui ; je l'utilise depuis sa sortie, avec un yoke de CH Product, et mes vols sont beaucoup plus aisés .

A adopter sans soucis ...!

Bernard .

Gérard BERNARD · [↑]

Bee Gee a écrit :

Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?
Si tu vas dans FS (FSX sous les yeux, FS9 est similaire) Paramètres puis Commandes, puis Boutons et touches, puis Catégories d'évenements: Gouvernes, tu as 2 lignes intitulés "Compensateur de profondeur" que tu peux attribuer à des touches claviers et ou des boutons jostick, dans la colonne "Répéter" tu as un curseur que tu peux mettre dans 3 positions, il faut mettre les curseurs au milieu, ça améliore un peu les choses
cela dit beaucoup de modèles de vol sont moyens voire médiocres, c'est la première cause de vos difficultés à piloter, FS en lui même n'y est pour rien du tout, un avion bien réglé fonctionne très bien et se pilote quasi aussi bien qu'une machine réelle, ...aussi bien qu'avec Xplane.... mieux vaut avoir peu d'avions mais des bons ....

Ok je précise donc:
FS9 menu Options/Commandes/Epreuves/
Onglet BOUTONS/TOUCHES
Catégorie d'événement
Commandes des surfaces de contrôle
Lignes:
Compensateur de profondeur vers le bas

Compensateur de profondeur vers le haut

FX · [↑]

Bee Gee a écrit :

Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?
Si tu vas dans FS (FSX sous les yeux, FS9 est similaire) Paramètres puis Commandes, puis Boutons et touches, puis Catégories d'évenements: Gouvernes, tu as 2 lignes intitulés "Compensateur de profondeur" que tu peux attribuer à des touches claviers et ou des boutons jostick, dans la colonne "Répéter" tu as un curseur que tu peux mettre dans 3 positions, il faut mettre les curseurs au milieu, ça améliore un peu les choses

Ah oui, pour un bouton joystick tu as le curseur de répétition, mais moi je parlais d'une touche clavier.
Si tu assignes ton trim à une touche clavier, tu n'as plus ce curseur.

Et quelqu'un sait à quoi sert exactement ce curseur répétition? (je n'ai jamais trop vu de différence selon sa position)

Bee Gee a écrit :

cela dit beaucoup de modèles de vol sont moyens voire médiocres, c'est la première cause de vos difficultés à piloter, FS en lui même n'y est pour rien du tout, un avion bien réglé fonctionne très bien et se pilote quasi aussi bien qu'une machine réelle, ...aussi bien qu'avec Xplane.... mieux vaut avoir peu d'avions mais des bons ....

Mais le problème de ce trim sous FSX n'est même pas le modèle de vol de l'avion, le gros problème c'est cette roulette qui a 3 vitesses de rotation selon que l'on appuis plus ou moins longtemps sur le trim.
Et je vois pas comment on peut avoir un trim réaliste avec cet truc là!!

Dernière modification par FX (27-02-2011 21:12:26)

Bee Gee · [↑]

la solution est simple: comme dans la réalité il faut actionner le trim par petites touches, tu évites ainsi l'inconvénient que tu cites

#1 [↑][↓] 13-04-2010 10:20:35

Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#2 [↑][↓] 13-04-2010 20:46:11

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#3 [↑][↓] 13-04-2010 21:03:17

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#4 [↑][↓] 13-04-2010 21:24:28

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#5 [↑][↓] 13-04-2010 21:40:35

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#6 [↑][↓] 13-04-2010 21:41:08

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#7 [↑][↓] 14-04-2010 07:03:56

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#8 [↑][↓] 14-04-2010 07:28:52

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#9 [↑][↓] 14-04-2010 14:03:01

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#10 [↑][↓] 14-04-2010 14:47:57

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#11 [↑][↓] 14-04-2010 18:22:51

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#12 [↑][↓] 27-02-2011 00:26:29

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#13 [↑][↓] 27-02-2011 01:15:06

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#14 [↑][↓] 27-02-2011 09:59:15

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#15 [↑][↓] 27-02-2011 10:23:07

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#16 [↑][↓] 27-02-2011 11:11:44

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#17 [↑][↓] 27-02-2011 17:00:54

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#18 [↑][↓] 27-02-2011 18:18:45

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#19 [↑][↓] 27-02-2011 18:48:58

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#20 [↑][↓] 27-02-2011 19:00:46

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#21 [↑][↓] 27-02-2011 19:35:49

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#22 [↑][↓] 27-02-2011 19:58:56

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#23 [↑][↓] 27-02-2011 20:06:09

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#24 [↑][↓] 27-02-2011 20:55:39

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

#25 [↑][↓] 28-02-2011 09:51:39

Re : Le trim réaliste (un utilitaire utile sur FS ?)

Pied de page des forums