angle de descente et top of descent

Guilhemdr400 · [↑]

Bonjour,
Je voudrais savoir comment calculer manuellement le top of descent d'un avion de ligne. Merci et bons vols

antoine · [↑]

salut,

Une formule qui marche pas trop mal :
Distance du TOD = Altitude à perdre en FL / angle de descente.

Ex : J'ai 30 000 ft à pied à perdre (je suis au FL330, ma procédure débute à 3000 ft (je n'ai pas pris en compte la différence 1013 hPa / QNH), ca fait un Delta FL de 300.
Angle : tout réduis, un avion de ligne "tombe" entre 3 et 5 deg à une bonne vitesse (je sais, ca veut rien dire, mais ca fait une fourchette). Prenons 4 deg.
distance du TOD = 300 / 4 = 75 nm. Prenons 20 nm de rab (passage de 320 KIAS à 250 KIAS au FL100 par ex) et 5 nm de re-rab (vent arrière), ca fait 100 nm.
Après soit tu as un avion qui te permets de descendre selon une pente précise (ex : l'airbus et le mode FPA) soit tu calcule le vario.

4 deg, ca fait env. 6.5%. Si ta vitesse sol moyenne est de 400 nm, 400 * 0.065 = 2600 ft/min moyen. Donc un peu plus au début (car vitesse sol plus forte) et un peu moins à la fin.

L'idéal est de descendre moteur ralenti. A toi de connaitre ton avion, selon sa masse et le vent que tu as pour trouver le bon TOD.

(quand je dis moteurs ralenti, c'est pour les réacteur). Pour les autres, on garde de la puissance...

81st_eagle · [↑]

A savoir aussi, avec un avion lourd ou qui ralentit mal (ou les deux mon colonel), il faut limiter l'angle de descente car sinon la vitesse risque de grimper en flèche et tu vas faire un overspeed.

Dernière modification par 81st_eagle (27-07-2010 20:48:00)

modeliste84 · [↑]

Très bonne technique antoine !!!

Guilhemdr400 · [↑]

Merci pour vos reponses, j'ai finalement choisi une descente d'un angle de 6 degres avec aerofrein sorti a 3/4 ce qui m'a fait descendre a 2500 ft/min et a 250 kias sans prise de vitesse.

Squamd · [↑]

Le mieux c'est d'éviter d'utiliser les aérofreins. Le 747 à 250 Tonnes environ, je le fais descendre à 2000 ft/mn au ralenti à 250 kts sans aérofreins. Les aérofreins ne s'utisent qu'en cas de grosses nécessité, c'est une histoire d'économie de carburant, faut savoir utiliser l'inertie. Pour connaître la bonne distance pour la décision de descente entre l'avion et la piste faut multiplier par 3 l'altitude en pieds et diviser par 1000.

filipo · [↑]

Personnellement, j'utilise pour les Liners le FMS qui m'affiche sur le Navigation Display, la TOD ... un p'tit coup de Vertical NAV et je laisse l'appareil entamer sa descente. Cependant, il arrive que le contrôle m'impose une descente avant ou après le TOD affiché, donc, obligé de ruser pour tenir les paramètres

Sur les avions monomoteurs ou bi-moteurs équipés d'un GPS, la fonction VNAV est très utile également pour gérer ses paramètres lors de la descente. Avec mon FI, lors de mon lâché traversé maritime, on avait mis en application ce menu assez méconnu du GNS qui offre des fonctions très sympathiques. Je l'utilise quand je vole en FL sur mon simu.

antoine · [↑]

filipo a écrit :

Personnellement, j'utilise pour les Liners le FMS qui m'affiche sur le Navigation Display, la TOD ... un p'tit coup de Vertical NAV et je laisse l'appareil entamer sa descente. Cependant, il arrive que le contrôle m'impose une descente avant ou après le TOD affiché, donc, obligé de ruser pour tenir les paramètres
Sur les avions monomoteurs ou bi-moteurs équipés d'un GPS, la fonction VNAV est très utile également pour gérer ses paramètres lors de la descente. Avec mon FI, lors de mon lâché traversé maritime, on avait mis en application ce menu assez méconnu du GNS qui offre des fonctions très sympathiques. Je l'utilise quand je vole en FL sur mon simu.

Oui mais la l'intérêt est de vérifier ce que dis l'électronique...

En petit avion (en fait non pressu), ou je maintiens un vario constant dans la descente, je me sers de ce vario :
Ex : je suis au FL85, je veux descendre à 2000 ft QNH (1013, on va faire simple).
J'ai donc 6500 ft à perdre. Disons que mon vario sera de 500 ft/min. Ca fait 6.5*2 min = 13 minutes.
Mon Fb sera de x (prendre en compte l'accelleration de la descente). Disons 0.4 (si j'avais par ex 0.45 en croisière).
0.4 c'est 2/5 soit 13 / 0.4 = 13*5/2 = 6.5*5 = 32.5 nm. Arrondis à 35 nm.

Oui évite les AF, c'est idiot de dégrader de la finesse comme ca (enfin tu ne payes pas ton carbu sur FS ...). De plus ca fait vibrer la celulle et les pax sont moins dans le confort.
L'idéal c'est une descente continue sans AF, tout réduit (en réacteur) pour se trouver à 30 sec du FAF à l'altitude d'interception (en ayant pris le temps de sortir quelques volets avant).
Quasi impossible à faire dans les régions comme les notre cause traffic. Meme si les APP CDA (continuous Descent Approach) commence (enfin) à se développer ...

Dernière modification par antoine (28-07-2010 10:57:43)

Guilhemdr400 · [↑]

Merci. squamd, quand tu multiplies l'altitude par 3, c'est l'altitude actuelle ou celle de l'AD?

Squamd · [↑]

oui, c'est l'altitude à laquelle se trouve l'appareil. Bien pratique pour savoir si l'approche est bonne sans devoir utuliser les Aérofreins.

Guilhemdr400 · [↑]

Juste une dernière question, je ne comprends pas lorsque on dit : "4 deg cela fait environ 6%". A quoi correspond ce pourcentage?

antoine · [↑]

Une pente se mesure soit en angle (degré, radian ou autres unités plus exotiques) ou en %.
Le % c'est le rapport de hauteur perdu par rapport à la distance horizontal.
Une pente de 100% est donc à 45deg.

Il se trouve que les % sont plus facilement utilisable dans nos avions, car il y a une relation direct entre la pente en %, le vario et la vitesse sol.

Vario = pente en % * vitesse sol.
Quel vario utiliser quand je suis à 100 kts de vitesse sol, pour suivre une pente de 5% (soit env. 3 deg, soit la pente "standard" en finale).

Vario = 100 * 5 = 500 ft/min.

Guilhemdr400 · [↑]

Ok, et comment tu fais pour trouver ce rapport avec tous les degres? Sur le PFD, c'est exprime en degrés les graduations ou en pourcentage ? Amic

filipo · [↑]

Guilhemdr400 a écrit :

Juste une dernière question, je ne comprends pas lorsque on dit : "4 deg cela fait environ 6%". A quoi correspond ce pourcentage?

au PPL j'avais appris la formule :

Pente en degré = Pente en % x 0,60

Comme la grande majorité des plans de descente sur les pistes en France sont à 3° ou 5% (hormis certaines pistes comme Chambery où le plan est plus élevé), on détermine son variomètre selon sa vitesse de descente, comme l'a décrit Antoine dans le message précédent.

Avec mon tagazou, ma Vp est de 80 kts en descente donc pour rester dans mon plan de 3°, je dois prendre un variomètre de : Vz = Pente X Vp soit un vario de 400 ft/minutes

Guilhemdr400, il me semble que tu es en formation PPL, ton FI a ou va te démontrer cela car c'est la règle implacable pour garder un plan de descente sans être obligé de jouer avec sa manette de gaz ou son assiette pour tenir son plan.

La bonne vitesse avec un bon vario, c'est une tenue de plan assurée

Après, faut connaitre sa machine, pour savoir le nombre de tour (au tachymètre) à afficher pour tenir la Vp de descente ... bref tout ça pour dire, que la tenue machine en aéro c'est du pilotage comme certains néophytes ont du mal à comprendre pourquoi on conduit sa bagnole et on pilote son avion.

filipo · [↑]

Guilhemdr400 a écrit :

Sur le PFD, c'est exprime en degrés les graduations ou en pourcentage ? Amic

Sur le PFD, ce sont des ft/minutes qui sont affichés

dans et exemple, 1950 ft/mn en descente

antoine · [↑]

Sur quel type d'avion ?
Car avoir la pente (que ce soit en degrès ou en %) sur un PFD, jamais vu...

Par contre tu as le variomètre, qui est en pied par minutes (sauf sur les planeurs ou c'est en metres / sec).

lepingouin · [↑]

Guilhemdr400 a écrit :

Ok, et comment tu fais pour trouver ce rapport avec tous les degres? Sur le PFD, c'est exprime en degrés les graduations ou en pourcentage ? Amic

Tu parles sans doute de l'assiette ?

Parfois l'angle d'attaque peut aussi être affiché.

Ce sont des degrés dans les deux cas.

Par contre la pente est affichée sur un VTH.

antoine · [↑]

et on a cette relation :
assiete = incidence + pente.

Jean54 · [↑]

Et puis pente = taux de descente.

Exemple les coureurs du Tour de France : Pente de 10% = 100 mètres de dénivellé sur 1 kilomètre.

Quand à la relation de l'incidence ou de l'assiette sur la pente , à part au moment du décrochage ??? C'est un des premiers exercices de pilotage, le vol lent, maintenir son avion en vol horizontal à une vitesse un peu au dessus du décrochage.

Et quand aux relations entre la pente et le pourcentage de descente il y a des calculs dans des bouquins que j'ai rangés et oubliés.

Dernière modification par Jean54 (29-07-2010 12:56:27)

Guilhemdr400 · [↑]

Merci beaucoup filipo pour ton explication. Je sais que le vario du PFD s'affiche en ft/min mais je parlais des graduations sur l'horizon artificiel (10,20...) sur A320, sont-elles en degres ou en pourcentage?

81st_eagle · [↑]

C'est TOUJOURS en degrés.

filipo · [↑]

Guilhemdr400 a écrit :

Merci beaucoup filipo pour ton explication. Je sais que le vario du PFD s'affiche en ft/min mais je parlais des graduations sur l'horizon artificiel (10,20...) sur A320, sont-elles en degres ou en pourcentage?

Ah ? j'avais mal interprété ta question.

Quentin t'a répondu, je rajouterai juste que même sur l'horizon artificiel de ton DR 400, les petites graduations sont également des degrés ... indispensable pour le vol de nuit et le VSV

antoine · [↑]

Par contre attention, c'est une assiete affichée et en rien du tout une pente...

Je peux descendre avec 15 deg d'assiète (nez très haut).
Monter avec une assiete négative est par contre plus difficile sur les avions "standard" et dans des conditions "normales" (bien qu'en voltige tout soit possible...).

Guilhemdr400 · [↑]

Non non filipo tu avais bien interpreter la question, mais j'en ai pose une autre a cote...bref, merci quand même... Donc dans l'exemple donne par filipo, l'appareil descend a 1950 ft/min et avec -2.5 degres...
Merci a tous du fond du coeur

antoine · [↑]

Oui mais les -2.5 c'est une assiete et pas du tout une pente (assiete qui serait d'ailleurs plus proche de -2 que de -2.5).

La pente AIR (sans vent, puisqu'on a pas l'info, et je vais chippoter, si l'IAS = CAS et que la tempé est ISA) serait de
vario / vitesse sol (=vitesse air si pas de vent) soit 1950 / 335 = 5.8 %

#1 [↑][↓] 27-07-2010 14:30:28

angle de descente et top of descent

#2 [↑][↓] 27-07-2010 15:16:38

Re : angle de descente et top of descent

#3 [↑][↓] 27-07-2010 18:41:05

Re : angle de descente et top of descent

#4 [↑][↓] 27-07-2010 18:42:06

Re : angle de descente et top of descent

#5 [↑][↓] 27-07-2010 19:37:10

Re : angle de descente et top of descent

#6 [↑][↓] 27-07-2010 20:18:34

Re : angle de descente et top of descent

#7 [↑][↓] 28-07-2010 10:33:07

Re : angle de descente et top of descent

#8 [↑][↓] 28-07-2010 10:53:24

Re : angle de descente et top of descent

#9 [↑][↓] 28-07-2010 15:05:01

Re : angle de descente et top of descent

#10 [↑][↓] 28-07-2010 21:55:34

Re : angle de descente et top of descent

#11 [↑][↓] 28-07-2010 22:12:27

Re : angle de descente et top of descent

#12 [↑][↓] 29-07-2010 08:24:40

Re : angle de descente et top of descent

#13 [↑][↓] 29-07-2010 08:41:21

Re : angle de descente et top of descent

#14 [↑][↓] 29-07-2010 09:11:36

Re : angle de descente et top of descent

#15 [↑][↓] 29-07-2010 09:14:40

Re : angle de descente et top of descent

#16 [↑][↓] 29-07-2010 09:17:09

Re : angle de descente et top of descent

#17 [↑][↓] 29-07-2010 12:10:50

Re : angle de descente et top of descent

#18 [↑][↓] 29-07-2010 12:37:24

Re : angle de descente et top of descent

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