[FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

Jolk · [↑]

Bonjour a tous,

Voici une note interressante de Mr Randazzo a propos de la modelisation des freins, de leur performance et de la chaleur associee.

Les performances seront modelisees de maniere tres realistes en fonction de la masse, de l'etat de la piste, de la configuration de l'avion.
Un exemple du niveau de deatil : Le refroidissement prendra en compte le flux de l'air autour des freins (statique ou en mouvement)
Autre exemple : attention au pilote qui retracte le train alors que les freins sont encore tres chauds !
On apprend aussi que la modelisation sera differente entre les options carbone ou acier.

Enfin voici le post en detail :

So I guess what you are asking is: "PMDG: Have you modeled a truly inertia based autobrake for the NGX that works to accurately modulate brake pressure so that the airplane maintains a target rate of deceleration regardless of runway surface, braking conditions and/or the use of spoilers and/or reverse thrust? AND have you modeled the effects of converting the airplane's velocity changes as related to current aircraft mass during braking efforts while taxiing, RTO and on landing in order to realistically transfer energy to the brakes, while simultaneously accounting for the dissimilar energy distribution that would result from a failed brake or brakes? AND have you also accounted for radiative heating effects that accurately take into account the ability of static or moving air (Resulting from the airplane being stationary or in flight) to increase or decrease the radiation cooling effects of the brake assemblies? AND have you figured out how to allow us interested users to select between steel or carbon brakes on the airframes that offer the option? AND will there be difference in hot brake performance between steel and carbon brakes, AND have you developed an energy transfer model that will cause penalties for me as a pilot if I take off with superheated brakes and retract the gear into the gear wells?"

If that is what you are asking, Yeah... I got you covered on all of that.

amentiba · [↑]

Les freins sont-ils si chauds que ça lors d'un décollage ?

Parce que la chaleur des freins à l'atterrissage d'accord... seulement là on ne rétracte pas le train...

La véritable question : malgré l'apport indéniable en terme de simulation pure, est-ce bien nécessaire ?

Merci en tout cas pour l'info

Dernière modification par amentiba (18-11-2010 12:54:47)

clopino · [↑]

Il me semble que dans le cas de rotations très courtes avec des temps aux sols encore plus court les freins n'ont pas le temps de refroidir. Pour info, je ne me rappel plu sur Boeing, mais sur la série A 320, les refroidisseurs de freins font un bruit absolument infernal lorsque l'avion est dans les cales, surpassant même le bruit de l'APU quand on est sur le tarmac... cet aspect là n'est pas pris en compte dans notre cher simulateur car si souvent on entends bien l'APU (airsimmer, captain sim) on n'entends jamais le refroidissement des freins.
si j'ai pu un peu éclairer la chose....
Bonne journée

amentiba · [↑]

Je n'avais pas pensé à ça... Merci pour l'info

Epikk · [↑]

C'est FRAIS tout ça...

Jerry150686 · [↑]

clopino a écrit :

Il me semble que dans le cas de rotations très courtes avec des temps aux sols encore plus court les freins n'ont pas le temps de refroidir. Pour info, je ne me rappel plu sur Boeing, mais sur la série A 320, les refroidisseurs de freins font un bruit absolument infernal lorsque l'avion est dans les cales, surpassant même le bruit de l'APU quand on est sur le tarmac... cet aspect là n'est pas pris en compte dans notre cher simulateur car si souvent on entends bien l'APU (airsimmer, captain sim) on n'entends jamais le refroidissement des freins.
si j'ai pu un peu éclairer la chose....
Bonne journée

Hello,
C'est effectivement une option sur A320, mais également sur 330/340.
AF a opté pour les Brake Fan (leur vrai nom) sur A320, mais pas sur long courrier, comme le temps d'escale est assez long, la matière a plus de temps pour refroidir.
Ca fait effectivement un bruit infernal, sans parler du nuage de poussière de carbone (très bon pour la santé,ça!) qui s'en dégage!

amentiba a écrit :

La véritable question : malgré l'apport indéniable en terme de simulation pure, est-ce bien nécessaire?

Ben si tu aimes enchainer quelques rotations à la suite, ou partir d'une situation avec un avion "chaud" (j'entends par la, qu'il à virtuellement déja fait une rotation...virtuelle...vous suivez? ).
Dans ce cas, tu auras tes frein à peut-être encore 150°C au moment de partir, et tu devra surement laisser trainer les papattes au vent après le décollage pour refroidir tout ça, au lieu de l'habituel "vario positif, rentrée des godasses".

Dernière modification par Jerry150686 (18-11-2010 17:32:22)

clopino · [↑]

oui pour les bagagistes et les agents de piste.... je ne te parle pas non plus de la fumée blanche qui sort de l'arrière du réacteur... les non-brulés super toxiques que nous respirons joyeusement...
Bref, pour le brake fan, j'imagine que c'est le bouton en haut à gauche du ND du copilote.....

Bonne soirée bons vols!

Jerry150686 · [↑]

Oui. Et de mémoire,pas loin du switch antiskid.

Dernière modification par Jerry150686 (18-11-2010 20:46:00)

jeff64 · [↑]

y'a pas de brake fan sur les 737, si ?

Jerry150686 · [↑]

jeff64 a écrit :

y'a pas de brake fan sur les 737, si ?

Ben pour moi, non.
De plus les roues externes ont un carénage aérodynamque,donc ça emplecherait une bonne ventilation...
Mais quelqu'un connaissant bien la machine peut me contredire

Epikk · [↑]

Non non. Tout juste... Pas de fan brake sur les 737.

Ptimat31 · [↑]

Ce sont les brakes cooling fans sur le Bus, leur petit nom exact. Vu qu'ils sont en carbone, ce serait une mauvaise idee de les arroser pour baisser la temperature alors que sur les 737 ils etaient en acier. Ca a peut etre change depuis.

Bee Gee · [↑]

Et bé .... PMDG devrait déjà faire un effort à faire voler ses avions droit avant de s'occuper des freins !
ce serait y pas du second degré sa réponse ?=G

311238 · [↑]

Bee Gee a écrit :

Et bé .... PMDG devrait déjà faire un effort à faire voler ses avions droit avant de s'occuper des freins !
ce serait y pas du second degré sa réponse ?=G

D'un sens tu n'as pas tort, pour ma part c'est comme si on m'annonçait que PMDG va installer les "toboggans" des secours à leur prochain 737 NGX :p

A+

claviermichel · [↑]

Bonjour,

je doute en effet que la tres grande majorite des utilisateurs d'avions de simulation soient a meme de gerer correctement leur freinages en fonction du type fe freins ( acier/carbone) utilise. A moins que ces avions soient equipes d'un "brake monitoring system" qui bloquerait l'avion (arret force) en cas de depassement des parametres acceptables.

Cela dit un peu de theorie et ce que nous pratiquons en reel.

Parceque l'usure mecanique est differente entre les freins acier et les freins carbone les methodes de freinage pendant le "taxi" sont aussi differentes.

L'usure fes freins acier est directement proportionelle a l'energie cinetique absorbee par les freins. Pour une duree de vie maximale des freins il est recommende d'utiliser un grand nombre de freinages tres leger. Ceci donne suffisement de temps pour le refroidissement entre les freinages (moins d'absorbtion d'energie cinetique). Donc en "taxi" vitesse constante et multiples freinages leger.

l'usure des freins carbone depend primordialement du nombre total de freinages. Un freinage appuye cause moins d'usure que plusieurs freinages succesifs.
En pratique pour les freins carbone nous procedons ainsi: a "taxi speed" - 10% nous accelerons de facons a etre a "taxi speed" + 10% en moyenne et appliquons un seul freinage relativement puissant pour revenie a "taxi speed" +/- 1%. Ceci est preferable plutot que de garder une vitesse de taxi constante ("aux moteurs") et de freiner souvent.

Enfin l'usure des freins carbone est beaucoup moins sensible au poids de l'avion et a la vitesse que les freins acier.

Ces consignes restent bien entendu sujette a la securite et au confort des passagers et du crew.

PS.: en fait je devrai proposer a Hardy Heinlin d'inclure ce sujet dans le nouveau PSX qui sortira en 2011. Pour ceux qui sont interesses PSX est le succeseur du formidable PS1 (que nous utilisons dans nos classes de simulation). voir ici le forum PSX: http://aerowinx.com/forum/forum.php?id=1&usebb_sid=9l1cr2qse5q0nff8b6k6mdtpq2

Cheers

Dernière modification par claviermichel (21-11-2010 11:56:21)

clopino · [↑]

Merci bcp pour ces précisions Claviermichel!

Guilhemdr400 · [↑]

en effet ! PMDG apporte encore plus de réalisme ! merci pour l'info sur les Brake Fan sur Airbus 320 Air France...
Merci à Jerry pour l'info et bons vols

Jolk · [↑]

merci pour ces precisions, Michel

Koriakine · [↑]

Salut,
Je déterre le topic,

je me demandais justement à propos des freins lesquels me conseillez vous?
quelle difference entre les deux (je pense à une force de freinage par rapport à une temperature, si vous pouvez me le confirmer)?

Merci

Dernière modification par Koriakine (10-08-2014 10:59:11)

Fuchs · [↑]

recherche google, 2 secondes plus tard, un lien

http://www.safran-group.com/IMG/pdf/mag4_24-25.pdf

Koriakine · [↑]

Merci pour l'info Fuchs, en faisant la recherche google, je suis tombé sur se sujet.

#1 [↑][↓] 18-11-2010 12:35:46

[FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#2 [↑][↓] 18-11-2010 12:54:20

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#3 [↑][↓] 18-11-2010 13:03:45

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#4 [↑][↓] 18-11-2010 13:06:19

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#5 [↑][↓] 18-11-2010 14:49:42

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#6 [↑][↓] 18-11-2010 17:27:57

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#7 [↑][↓] 18-11-2010 18:59:35

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#8 [↑][↓] 18-11-2010 20:45:34

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#9 [↑][↓] 19-11-2010 20:03:01

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#10 [↑][↓] 19-11-2010 21:26:13

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#11 [↑][↓] 19-11-2010 22:24:07

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#12 [↑][↓] 19-11-2010 23:29:19

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#13 [↑][↓] 20-11-2010 09:56:22

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#14 [↑][↓] 20-11-2010 12:12:41

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#15 [↑][↓] 21-11-2010 11:47:12

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#16 [↑][↓] 21-11-2010 14:15:47

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#17 [↑][↓] 21-11-2010 18:14:24

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#18 [↑][↓] 21-11-2010 18:30:38

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#19 [↑][↓] 10-08-2014 10:58:29

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#20 [↑][↓] 10-08-2014 11:06:07

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

#21 [↑][↓] 10-08-2014 11:10:03

Re : [FSX] PMDG : Histoire de freins ;)

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