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#1 [↑][↓] 06-12-2010 11:54:12
- TheSleepyGhost
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Procès concorde
Salut,
voila des sujets sur le procès "crash du concorde":
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20101206.OBS4241/crash-du-concorde-continental-airlines-penalement-responsable.html
http://fr.news.yahoo.com/4/20101206/tts-france-justice-concorde-ca02f96.html
http://www.20minutes.fr/article/634399/societe-crash-concorde-continental-airlines-declare-coupable
J'en ai mit plusieurs pour pouvoir se faire son avis, pas celui des journalistes.
Amic'
Dernière modification par Arnono78860 (06-12-2010 11:56:54)
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#3 [↑][↓] 06-12-2010 12:24:49
- TheSleepyGhost
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Re : Procès concorde
C'est clair qu'on mettrait certains des membres de ce forum a la place de certains des "experts", ça irait déja mieux !
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#4 [↑][↓] 06-12-2010 13:55:30
Re : Procès concorde
57 incidents impliquant les pneumatiques ont été dénombrés.
Douze de ces événements ont eu des conséquences structurales sur les ailes et/ou les réservoirs
Six ont conduit à la perforation des réservoirs
Tout cela sans la fameuse lamelle métallique !!!
http://enperspective.pagesperso-orange.fr/concorde.html
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#5 [↑][↓] 06-12-2010 14:02:02
Re : Procès concorde
30 ans d'exploitation, un seul crash...
On compte pour chacun de ces modèles 747, 767, 757, 707, 727, et autres A300, A310, A320, A330 ou A340 pour voir ou c'est pas la peine ?
Core I7 4770K 3.5ghz - NVIDIA GEFORCE RTX 2070 8Go DDR 5 - 32 Go RAM DDR3 / Windows 10 64 bits
MSFS 2020
"Je me serai perdu dans la contemplation de la Terre, si je n'avais levé les yeux au ciel..." Amentiba (si,si...)
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#7 [↑][↓] 06-12-2010 14:32:08
Re : Procès concorde
30 ans d'exploitation, un seul crash...
On compte pour chacun de ces modèles 747, 767, 757, 707, 727, et autres A300, A310, A320, A330 ou A340 pour voir ou c'est pas la peine ?
Concorde est passé de la première à la dernière place en un seul crash.
Peu de machines exploitées, bien peu d'heures de vol et de mouvements au total, dans ces conditions toute comparaison avec d'autres machine n'a aucun sens.
Dernière modification par Bee Gee (06-12-2010 14:32:40)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#11 [↑][↓] 07-12-2010 16:54:03
Re : Procès concorde
Un avion comparable à Concorde par le nombre produit ..... mais sans aucune comparaison pour le reste
Le Bréguet 2 ponts, 20 avions construits, 20 ans d'exploitation, zéro morts, zéro accidents ...
peut on conclure que le 2 ponts a été l'avion de tranport le plus sûr connu jusqu'à ce jour ? certainement pas.... et pourtant, avec les moteurs de l'époque, les moyens de navigation plus que rudimentaires c'était pas mal !
a+
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#12 [↑][↓] 07-12-2010 19:05:30
- le pilote breton
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Re : Procès concorde
Seuls vingt Concorde ont été construits, six pour le développement et quatorze pour les vols commerciaux.
Il y en a eu 16 en tout pour les vols commerciaux, 2 de pré-série ont été "mis au format série" si je ne me trompe pas. Enfin je ne veux pas créer de polémique, je dis juste ça comme ça.
Amic'
le Concorde volera toujours dans nos pensées.....
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#13 [↑][↓] 07-12-2010 20:20:12
Re : Procès concorde
Il y a vraiment eu un crash de A340?
Oui, à Montréal.
Le concorde était un avion très beau mais très "casse gueule"
C'est quoi un avion très "casse gueule" ?.
Bah un aile delta, c'est pas évident à piloter.
Et oui, j'avais zappé le Montréal, diantre!!!!
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#14 [↑][↓] 07-12-2010 23:20:20
Re : Procès concorde
Concorde est passé de la première à la dernière place en un seul crash.
Pas rentable toute façon, ce fut le bon prétexte pour l'arrêter.
Dommage d'avoir une fin comme celle-ci, ça restera quand même un avion mythique.
AMD Phenom II x4 955 - Sapphire Radeon HD 5770 1GB DDR5 - 2GO DRR3 - Gigabyte 790XT-USB3 - Saitek Cyborg EVO ...
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#17 [↑][↓] 09-12-2010 02:46:55
Re : Procès concorde
30 ans d'exploitation, un seul crash...
On compte pour chacun de ces modèles 747, 767, 757, 707, 727, et autres A300, A310, A320, A330 ou A340 pour voir ou c'est pas la peine ?
Ramène le nombre de retours terrains Concorde à la flotte d'un 747 et tu obtiens 2.000 par an.
On a vu mieux niveau fiabilité.
C'était à Toronto au fait.
C'était pas vraiment un crash celui lÃ
Bah un aile delta, c'est pas évident à piloter.
Par casse gueule je ne pense pas qu'il voulait dire dur à piloter mais plutôt "qui pouvait éclater et perforer un réservoir à chaque décollage"
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#18 [↑][↓] 09-12-2010 19:16:50
Re : Procès concorde
Toronto, pas un crash ?.... avion detruit à 100% ..... alors caisse ? (pardon, qu'est ce ?)
L'aile delta a des particularités aéro qui fond qu'elle excelle en transsonique mais est un véritable désastre en vol lent où la trainée induite devient monumentale, le notion de Vzrc devient alors LE paramètre le plus important pour déterminer V2 (sur un avion "conventionnel" subsonique V2 est basé sur Vs qui est la vitesse mini de sustentation). A Gonesse il manquait une grosse dizaine de kt, cette dizaine de kt manquante a été fatale bien plus que l'incendie en lui même (qui se serait probablement éteint de lui même si la vitesse avait pu augmenter). Seulement ils étaient coincé en dessous de Vzrc, dès lors c'était fichu, il n'y avait plus rien à faire. Sur un avion de combat dans la même situation c'est bonjour Mr Martin Baker ...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#19 [↑][↓] 10-12-2010 02:11:15
Re : Procès concorde
Dans ces conditions auraient-ils pu envisager de continuer d'accélérer au sol pour atteindre une vitesse suffisante avant de décoller?
Le calcul de la VzRc dans les conditions du jour sur 3 moteurs donnait plus de 310kt de mémoire... autant dire que le résultat était connu d'avance.
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#20 [↑][↓] 10-12-2010 08:05:41
Re : Procès concorde
Le concorde etait un avion tres beau mais tres "casse gueule" et pas besoin de code barre pour ca...
Depuis son premier vol d'essai, le Concorde a toujours été un avion "hors limites". C'était une volonté politique et je doute que le code barre ait eu quelque chose à dire à l'époque. Après "on" a fait au mieux pour pas perdre trop de fric. Et ça n'a pas trop mal marché pendant 30 ans. C'est à cette époque qu'il fallait se faire entendre et demander la suspension de certificat de navigation ! Aujourd'hui c'est tellement facile de ré-écrire l'histoire !
De plus les risques acceptables à l'époque *et collectivement acceptés* feraient s'étrangler nos chantres actuels du principe de précaution et autre zero défaut.
Quant à la parodie de jugement, on peut résumer assez simplement : le Concorde se serait il crashé s'il n'avait pas rencontré cette lamelle (qui n'avait quand même rien à faire là ) ? D'après ce qui est rappelé un peu plus haut dans le fil, il avait été assez solide pour se sortir de 57 problèmes du même ordre (mais sans lamelle). Aller rechercher la responsabilité des ingénieurs de l'époque, c'est pathétique !
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#21 [↑][↓] 10-12-2010 19:25:24
Re : Procès concorde
Quant à la parodie de jugement, on peut résumer assez simplement : le Concorde se serait il crashé s'il n'avait pas rencontré cette lamelle (qui n'avait quand même rien à faire là ) ? D'après ce qui est rappelé un peu plus haut dans le fil, il avait été assez solide pour se sortir de 57 problèmes du même ordre (mais sans lamelle). Aller rechercher la responsabilité des ingénieurs de l'époque, c'est pathétique !
Quand par chance, cela passe 57 fois, dont une fois très limite, la 58 ième:
En surcharge, en quasi vent AR et une entretoise manquante sur le train pal, c'était beaucoup trop pour les pneus:
Cela n'est plus passé !!!
Confirmé par les 13 témoignages de professionnels travaillant sur le site, qui on vus des flammes avant que le Concorde ne roule sur la fameuse lamelle.
Mais ces témoignages n'ont pas étés pris en compte par le tribunal !!!
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#22 [↑][↓] 11-12-2010 04:17:47
Re : Procès concorde
Aller rechercher la responsabilité des ingénieurs de l'époque, c'est pathétique !
Ben quand même lâcher dans la nature un appareil dont les pneus explosent en permanence et dont les débris de déflecteur d'eau vont régulièrement perforer les réservoirs je trouve ça moyen moi.
Enfin, je veux bien croire qu'à l'époque les métiers de la dynamique des chocs n'existaient pas et qu'il faut toujours un retour d'expérience mais que rien n'ai été fait pendant 40 ans....
Ah si pardon, quelque chose à été fait, AF s'est juste torchée le cul avec, pas BA.
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#23 [↑][↓] 11-12-2010 09:14:02
Re : Procès concorde
Aller rechercher la responsabilité des ingénieurs de l'époque, c'est pathétique !
Ben quand même lâcher dans la nature un appareil dont les pneus explosent en permanence et dont les débris de déflecteur d'eau vont régulièrement perforer les réservoirs je trouve ça moyen moi.
Enfin, je veux bien croire qu'à l'époque les métiers de la dynamique des chocs n'existaient pas et qu'il faut toujours un retour d'expérience mais que rien n'ai été fait pendant 40 ans....
Ah si pardon, quelque chose à été fait, AF s'est juste torchée le cul avec, pas BA.
Dans le lien que j'ai posté plus haut:
* British Airways, visiblement consciente des dangers représentés par la destruction des déflecteurs, choisis d'équiper sa flotte d'un câble retenant les débris du déflecteurs en cas de rupture (application d'un BSO). Air France choisis de ne rien faire (page 97).
* Un morceau de déflecteur a été retrouvé sur la piste, il s'agit d'ailleurs du premier débris relevé en suivant la trajectoire de l'avion sur la piste (annexe 12).
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#24 [↑][↓] 11-12-2010 10:08:31
Re : Procès concorde
Ben quand même lâcher dans la nature un appareil dont les pneus explosent en permanence et dont les débris de déflecteur d'eau vont régulièrement perforer les réservoirs je trouve ça moyen moi.
Les ingénieurs concoivent et réalisent souvent dans le cadre d'un cahier des charges. Ils ne lâchent rien dans la nature. A quoi sert une autorité de controle qui n'est pas responsable de ses décisions ?
Quand par chance, cela passe 57 fois, dont une fois très limite, la 58 ième:
En surcharge, en quasi vent AR et une entretoise manquante sur le train pal, c'était beaucoup trop pour les pneus:
Cela n'est plus passé !!!
Tu es très bien renseigné et tu emets de fait un jugement pas un avis, et qui repose sur des faits passés similaires mais pas directement reliés au cas étudié. Le juge se limite aux faits rapportés par les enquêteurs et aux éléments recueillis lors des débats.
Confirmé par les 13 témoignages de professionnels travaillant sur le site, qui on vus des flammes avant que le Concorde ne roule sur la fameuse lamelle.
Mais ces témoignages n'ont pas étés pris en compte par le tribunal !!!
Et je présume infirmé par d'autres témoignages... Faut croire que les juges sont moins bien renseignés ou qu'ils n'en ont pas tiré les mêmes conclusions.
Dernière modification par C172 (11-12-2010 10:14:46)
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#25 [↑][↓] 11-12-2010 12:35:59
Re : Procès concorde
Quand par chance, cela passe 57 fois, dont une fois très limite, la 58 ième:
En surcharge, en quasi vent AR et une entretoise manquante sur le train pal, c'était beaucoup trop pour les pneus:
Cela n'est plus passé !!!
Tu es très bien renseigné et tu emets de fait un jugement pas un avis, et qui repose sur des faits passés similaires mais pas directement reliés au cas étudié. Le juge se limite aux faits rapportés par les enquêteurs et aux éléments recueillis lors des débats.
Si tu lis ou relis le rapport de BEA, ce que dit Zangdaar est parfaitement exact.
Pour le reste la faillite est surtout celle du retour d'expérience, si l'aviation commerciale veut améliorer la sécurité d'un facteur 10 comme elle entend le faire, alors il faut commencer par cela. Et elle n'en a pas encore pris le chemin (AF447, .... A380 mef !....)
On ne peut rien reprocher aux concepteurs et ingénieurs qui ont construit Concorde qui a été élaboré avec les connaissances et les moyens de l'époque, ils ont formidablement bien réussi un pari qui était très (sans doute trop) ambitieux, il ne faut pas oublier que c'était un projet purement politique au départ, essentiellement de prestige, histoire de montrer aux autres qu'on pissait plus loin qu'eux...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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