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#1 [↑][↓] 07-01-2011 22:02:13
[FS9][FSX]quand entamer une descante
bonsoir/bonjour 
[---]Mon problème:je ne connais rien au distances ect...et je ne sais pas quand entamer une descente et quelle nombre il faut se servir pour le calcul, quand je regarde l'altitude des aéroports il y a par exemple: 166 ft et 10176 merci de vos prochaine réponses
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#2 [↑][↓] 07-01-2011 23:36:10
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Petit calcul simple et hyper efficace :
Ex : ton avion est au niveau 330. Tu prends les dizaines que tu multiplies par 3.
330 > 33 x 3 = 99 nautiques.
Si on te demande d'être au niveau 120 sur le point d'entrée de la STAR, par ex :
(33 - 12) x 3 = 63 nautiques.
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#4 [↑][↓] 08-01-2011 01:19:45
- Jean54
- Membre
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Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
bonsoir/bonjour
[---]Mon problème:je ne connais rien au distances ect...et je ne sais pas quand entamer une descente et quelle nombre il faut se servir pour le calcul, quand je regarde l'altitude des aéroports il y a par exemple: 166 ft et 10176 merci de vos prochaine réponses
Salut pour le calcul du point de descente, comme Val77.
Quand à ux chiffre des aéroports : 166 pieds, l'altitude et 10176 la longueur de la piste à peu près 3 Km.
Privé d'humour, je retourne dans l'anonymat et le silence.
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#5 [↑][↓] 08-01-2011 02:24:11
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
grigri a écrit :bonsoir/bonjour
[---]Mon problème:je ne connais rien au distances ect...et je ne sais pas quand entamer une descente et quelle nombre il faut se servir pour le calcul, quand je regarde l'altitude des aéroports il y a par exemple: 166 ft et 10176 merci de vos prochaine réponses
Salut pour le calcul du point de descente, comme Val77.
Quand à ux chiffre des aéroports : 166 pieds, l'altitude et 10176 la longueur de la piste à peu près 3 Km.
C'est donné sur quelle vitesse?
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#6 [↑][↓] 08-01-2011 09:06:20
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
mais comment on fait quand il y a 3 chiffres
ex:merignac est a 166 ft et mon altitude de croisière est de 25 000 pieds. c'est la que je comprend pas.O_o 
Dernière modification par grigri (08-01-2011 09:42:56)
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#7 [↑][↓] 08-01-2011 10:12:00
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
166 ft, ce n'est pas grand chose!
Tu considères dans ce cas là que l'aéroport est au niveau de la mer (0ft) !
De toute façon tu ne calcules pas un taux de descente et un point de mise en descente à partir de l'altitude de l'aéroport, mais plutôt de l'altitude de début de procédure.
Par exemple, si ta procédure débute à 2000ft, tu vas faire ton calcul pour être à 2000ft au point d'entrée de procédure.
Tu prends donc la distance entre ta position actuelle et ce point, et pour l'altitude tu prends ton altitude actuelle moins les fameux 2000ft.
J'espère avoir été clair,
bons vols
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#9 [↑][↓] 08-01-2011 10:34:45
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Une descente est faite selon un plan : 1, 2, 3, 4, 5°, etc.
En général un avion rapide descend sur une pente (moyenne) de 3 ou 4°.
Le calcul simple a déjà été précisé plus haut : niveau de vol en dizaines de pieds [divisé par] plan°.
Pour se simplifier la vie il faut arrondir, de plus il faudra intégrer que l'ATC pourra donner une clairance de descente tardive, sans compter que la descente pourra traverser des couches givrantes et/ou turbulentes (possible besoin d'ouvrir les airbrakes et reduire la vitesse selon les avions).
Donc, une fois le calcul fait on peut rajouter 1 Ã 2 minutes de vol (de 7 Ã 16 Nm selon les jets, 4 Ã 10 Nm selon les turboprops).
Pour ce qui est de l'intégration de l'altitude du terrain, on peut soit retrancher cette altitude à l'altitude de l'avion, soit ne rien retrancher tant que l'altitude terrain ne dépasse pas une valeur significative pouvant fausser le calcul.
Le vario de descente approché : vitesse sol en Nm min x plan° -ou- mach x plan°.
En espérant avoir été utile et surtout clair dans mes élucubrations.
Dernière modification par veeone (14-01-2011 09:44:36)
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#10 [↑][↓] 08-01-2011 10:48:06
- VonDerWoodesen
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Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Bonjour ,
non pas 25-16=9 9x3=27 .... là c'est pour une altitude de 16 000 ft , c'est plutôt 25-01=24 24*3=52 nm de ton aéroport ...
Mais je te conseille de ne pas prendre les 166Ft , mais penche toi sur les cartes ARR/DEP de la SIA pour préparer ta descente en fonction de la STAR correspondante. Et ensuite il existe d'autre formule plus poussé pour calculé le Top of Descent.
Comme celle-ci :
(FLcruise - FLfinale)/Vs en Ft/min
---> multiplie le résultat par la GS et divise par 60
Exemple :
- Un airbus A320 volant à 33,000 ft veut entamer sa descente pour passer à 8000 ft sur une IAF ( Balod , Omako , Merue ... ). Il choisie comme VS -1800ft/min et sa vitesse sol est de 450 kt, donc on a :
(33000-8000)/1800=13.8 --> 13.8*450=6250 --> 6250/60= 104.2
Donc l'Airbus A320 devra débuter sa descente à 104.2 nm de son IAF avec une vitesse verticale de -1800ft/min
Voila tout , si tu as des questions
Bon vols ! 
Dernière modification par VonDerWoodesen (08-01-2011 10:51:04)
[img align=r]http://status.ivao.aero/R/326666.png[/img]
[Insert cocky computer specs here]
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#12 [↑][↓] 08-01-2011 10:57:22
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
donc je fais 25-16=9 9x3=27 nautiques de l'aéroport?O_o
25000ft - 166ft = 24834ft à descendre, puis 24834ft/3° = 8278, arrondi à 83 Nm.
Trop compliqué !
L'altitude terrain de 166 ft sera négligée (valeur très faible) :
25000/3° = de tête = 80 ou 90 selon l'arrondi recherché (3x80 = 24000, ou 3x90 = 27000).
Un peu d'avance sur une descente se résorbe facilement.
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Je comprend rien au nombres que tu donnes!=8 je commence ma descente a combien de nautiques de l'aéroport? 
#15 [↑][↓] 08-01-2011 13:40:23
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Bien sûr que c'est valable en aviation légère!
Tous ces calculs ne font intervenir que des règles de 3 (produit en croix) très simples!
Le tout est de bien poser le problème et de savoir le paramètre à fixer.
Soit on se fixe un taux de descente (ex 1000ft/min), on calcule ensuite, en fonction de l'altitude à perdre, la distance qu'il nous faudra.
Le problème inverse peut se poser. Je me suis un peu laissé dépasser, j'ai oublié de descendre assez tôt. Je regarde donc à quelle distance je suis du point final, l'altitude à perdre jusqu'à celui-ci, et en fonction de ma vitesse, je déduis un taux de descente à adopter. Si ce dernier est trop important (pour les perfs de l'appareil ou tout simplement pour le confort des passagers), alors je peux aussi choisir de ralentir ma vitesse, ou de faire une attente (ou simplement un 360 de retardement si je suis en VFR) etc.
Le tout n'est pas d'appliquer une formule sans la comprendre, c'est le meilleur moyen de commettre une grosse erreur ou d'oublier ladite formule...
Il vaut mieux savoir faire de bonnes approximations en utilisant son bon sens!
Bons vols!
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#17 [↑][↓] 08-01-2011 14:41:17
- Jean54
- Membre
- Inscription : 27-03-2008
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Salut,
Et sur un ULM lent (70 à 150 Km/h), comme ceux que j'ai piloté dans le passé, pour les taux de descente (et j'utilise le même instrument sur FS) l'instrument le plus important est le pifomètre. On voit où l'on en est par rapport au sol, si celui-ci est trop loin on baisse la puissance ou on sort les volets si la plage de vitesse est bonne, s'il est vraiment trop loin on glisse, s'il est trop près on remet de la puissance et s'il est vraiment trop, trop près on espère qu'il est plat.=8
Une précision : "on glisse" manoeuvre qui permet de perdre rapidement de l'altitude en mettant du pied d'un côté, du manche de l'autre et l'engin volant glisse sur l'aile, mais attention à la vrille où là on perd l'altitude beaucoup trop rapidement.
Sur la photo de mon avatar je passais un nuage à 6900 pieds à une douzaine de nautiques de mon point d'arrivée et j'ai fait glisser le Cessna pour le pas dépasser la VNE si je le mettais en descente trop forte. Autre solution cercler pour descendre doucement, mais le voyant pétrole était orange.
Dernière modification par Jean54 (08-01-2011 14:50:00)
Privé d'humour, je retourne dans l'anonymat et le silence.
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#18 [↑][↓] 08-01-2011 15:53:17
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Je reviens un peu sur l'explication que j'ai donnée, je ne sais pas si j'ai été très clair, donc je vais donner quelques exemples.
Je suis en croisière au niveau 140. Je veux être au point d'entrée de procédure à 4000ft.
J'ai donc environ 10 000 ft à perdre (on peut faire un calcul plus précis en tenant compte du QNH mais ça n'avancera pas à grand chose...).
Je compte réaliser ma descente à 180kt de Vitesse Sol.
Je veux descendre à 1000ft/min. (Je prends volontairement des valeurs rondes et simples)
Pour perdre ces 10 000 ft, il me faudra donc...10min! (Alt à perdre / taux de descente)
J'avance à 180kt, je parcours donc 3 Nm en 1 min. ( je parcours 180 Nm en 60 min, donc en 1 min, j'en parcours (1*180)/60 )
Donc en 10 min j'aurai parcouru 10*3 = 30 Nm !
Je dois donc commencer ma descente 30 Nm avant mon point si je veux être au rendez-vous!
Cela revient au même que la formule donnée au début par Val77 car j'ai choisi les valeurs en ce sens.
Cette formule n'est valable que si le rapport entre la vitesse sol et le taux de descente est constant.
Par exemple, si j'avance à 120kt durant ma descente, mais toujours avec un taux de descente de 1000ft/min, ça ne sera plus bon.
On refait le calcul : je descendrai toujours pendant 10min, mais comme j'avance moins vite, la distance parcourue sera plus faible! A 120kt, je n'avance plus que de 2 Nm en une minute. Donc en 10 min j'aurai parcouru...20Nm!
Simple non? C'est ça qu'il faut retenir plutôt que des formules toutes faites.
Il vaut toujours mieux majorer la distance obtenue, il est plus simple de faire un palier 5Nm avant le point d'arrivée, plutôt que d'arriver trop haut sur le point, de devoir forcer le taux et gérer ça en plus du reste de l'approche!
Maintenant on va faire la démarche inverse. Pris par la préparation de l'arrivée, j'ai un peu oublié la descente.
Je suis à 25Nm de mon début de procédure, que je dois passer toujours à 4000ft, et je suis encore au niveau 140.
J'ai déjà du retard sur l'horaire, donc je conserverai mes 180kt en descente. Comment je fais pour arriver à la bonne altitude? J'augmente le taux de descente...mais de combien??
Alors j'ai 10 000 ft à perdre. Il me reste 25Nm à parcourir, à 180 kt.
je fais 180 Nm en 60 min
Je ferai 25 Nm en X min
Produit en croix (toujours ) qui me donne : X = (60*25) / 180
Donc je vais mettre un peu plus de 8 min pour les parcourir. Je retiens 8 car cela va dans le sens de la sécurité (je m'offre moins de temps sur le papier pour faire ma descente, je serai donc bien dans les clous).
J'ai 10 000 ft à perdre en 8 min, je dois donc descendre à 10 000 / 8 = 1 250 ft/min
Je mets 1300ft/min, comme ça je prendrai un peu d'avance et ça me permettra de stabiliser un peu avant le point d'entrée de procédure !
Voilà voilà . Tout ceci reste théorique. Je sais bien que je ne tiendrai pas précisément mes 180kt de vitesse sol durant toute la descente (il est difficile de faire une descente à vitesse sol constante du fait de l'augmentation de l'IAS à Vp constante, et des changements de vents etc.) Mais cela permet d'avoir un ordre d'idée et d'être dans les clous.
Après il faudra réajuster en prenant la bonne décision (accélérer, ralentir, augmenter ou diminuer le taux...)
J'espère que c'est plus clair à présent.
Bonnes descentes, et n'oubliez pas de repasser au QNH...après tous ces calculs, ce serait dommage de manger des sapins...
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#19 [↑][↓] 08-01-2011 16:33:42
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
donc je fais 25-16=9 9x3=27 nautiques de l'aéroport?O_o
Tu regardes la MEA puis la safe 100NM, la safe 25Nm et enfin le plan de descente.
Simple
Sérieusement vu le niveau on te parle de Star et tout mais tu devrais juste suivre les cours de vol privé offerts par flight simulator, ça sera plus simple, parce qu'actuellement je doute que tu sois capable de calculer un simple facteur de base.
Dernière modification par Zangdaarr (08-01-2011 16:36:18)
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#21 [↑][↓] 08-01-2011 22:06:25
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Pour descendre suivant un plan donné, en °, d'une hauteur x donnée en niveau, on divise x par 10 et on multiplie par le plan.
Ex: niveau 300 vers niveau 200 sur 3°: 10.000 ft => 10 * 3 = 30Nm
Ex: niveau 300 vers niveau 200 sur 5°: 10.000 ft => 10 * 5 = 50Nm
Vous voyez pas comme une incohérence là ?
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#22 [↑][↓] 09-01-2011 00:12:10
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Pour descendre suivant un plan donné, en °, d'une hauteur x donnée en niveau, on divise x par 10 et on multiplie par le plan.
Ex: niveau 300 vers niveau 200 sur 3°: 10.000 ft => 10 * 3 = 30Nm
Ex: niveau 300 vers niveau 200 sur 5°: 10.000 ft => 10 * 5 = 50NmVous voyez pas comme une incohérence là ?
Je ne sais pas d'où tu tiens ta formule mais elle ne 'fonctionne' que pour le plan à 3° (...)
Voici ce que cela donne aux écarts et arrondis près
Un plan à 3° correspond environ à une pente à 5% (tan(3)=0.052) :
- 10000ft = 3000m = 1,6Nm (en gros) que l'on divise par 5% (c-Ã -d multiplie par 20) => 32Nm (en gros)
Un plan à 5° correspond environ à une pente à 9% (tan(5)=0.087) :
- 10000ft = 3000m = 1,6Nm (en gros) que l'on divise par 9% (c-Ã -d multiplie par 11) => 18Nm (en gros)
(A moins qu'il ne soit trop tard pour faire des calculs...)
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#24 [↑][↓] 09-01-2011 11:01:17
- L631
- Membre
- Inscription : 13-03-2008
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Un plan à 3° correspond environ à une pente à 5% (tan(3)=0.052)
Un plan à 5° correspond environ à une pente à 9% (tan(5)=0.087)
Ou comment calculer l'angle ou plus exactement le coefficient directeur d'une pente... de la bonne trigo de niveau 3ème (à mon époque, maintenant?).
Merci à Upilote d'avoir montré qu'il ne fallait pas ici confondre plan et pente.
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#25 [↑][↓] 09-01-2011 12:36:27
Re : [FS9][FSX]quand entamer une descante
Comme l'a dit Zandgaarr (et je l'ai dit sur d'autre topic),
la formule : TOD = Delta FL x Plan en deg est TOTALEMENT FAUSSE et "dangereuse" (si on prend un plan à 2 deg par ex on va être haut).
Il se trouve que pour un plan à 3deg ca marche pas mal.
Pour tous les autres plans c'est archi faux.
La bonne approximation c'est TOD = Delta FL / plan en deg.
Je tiens à dispo de ceux qui veulent le comment d'ou ca vient (changement d'unité, approx de Tan(alpha) = alpha si alpha petit, ...).
A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org
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