#1 [↑][↓] 06-01-2011 21:39:06

vbazillio
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   133 
Site Web

Fly'in VI (2011)

4649841553_b41ce9ba79_b.jpg
Ca, c'était en 2010. Serez-vous là en 2011 ?

Bonjour à tous,

Depuis 5 ans maintenant, je relance l'idée d'un Fly'In Pilote-Virtuel. Il s'agit de se regrouper sur une terrain entre pilotes virtuels et réels. C'est toujours un plaisir que de se retrouver ou se rencontrer pour une première fois. Au delà, du jour J, vous découvrirez aussi, au fil des discussions de ce post les différentes étapes de la préparation de la navigation VFR notamment. Ce rassemblement qui reste totalement informel, se veut une rencontre amicale entre passionné(e)s.

Les pilotes réels annoncent sur ce fil d'où ils partent et s'ils leur restent des places disponibles dans leur machine. Pour tous les simmers qui sont sur ce forum, c'est une occasion en or pour découvrir l'aviation générale entre passionnés ayant les mêmes origines.

Les années passées nous étions allés à Vesoul (2006), Troyes (2007), Nevers (2008), Montargis (en 2009, dérouté du Touquet) et l'année dernière, nous nous étions tous retrouvés à Moulins (2010).

Pour les derniers arrivés et pour donner l'envie de nous rejoindre, voici les récits précédents :
- Vesoul (2006) : http://20-100-video.blogspot.com/2006/07/le-jour-j.html
- Troyes (2007) : http://20-100-video.blogspot.com/2007/10/rendez-vous-troyes.html
- Nevers (2008) : http://20-100-video.blogspot.com/2008/05/nevers-2008.html
- Montargis (2009) : http://20-100-video.blogspot.com/2009/05/souvenir-d-fly.html
- Moulins (2010) : http://20-100-video.blogspot.com/2010/06/arriva-ce-qui-devait-arriver.html

Flash required


Montargis 2009

Flash required


Moulins 2010

Ne soyez pas timide et envisagez dès maintenant une journée avec nous pour retrouver pilotes virtuels ou réels mais tous attirés par les choses de l'air, sur un terrain, venues de plusieurs coins de France les avions remplis (attention aux devis de masse et centrage) !

En résumé
Où : Châteauroux-Deols LFLX (ici sur Navigeo, ici pour le site de l'aéroport).
Quand : le samedi 4 juin

Appareils, équipages et places restantes (contactez les intéressés directement)
Filipo (C152) : d'Avignon (LFMV) avec Charly30.
Antoine R. (DR400-140B) : au départ de Villeneuve-sur-Lot (LFCW). 3 places disponibles.
upilote (C172) : de St-Cyr ou Toussus, 2 places disponibles.
thepilote54 (DR253) : de Lunéville LFQC/Nancy LFSN avec Yann, avion complet.
Jaures (SkyRanger) : de La Ferté (LFFQ), complet.
Degseth (PA28) : de Persan-Beaumont (LFPA), x place(s) dispo(s).
Babar (DR400) : de Lognes, 3 places dispo..
Darthzgul (PA28) : départ de Lognes, 3 places dispos (voir ce message).
Bobby (C172) : départ de Lognes, 3 places dispos.
Steel (C182) : de Strasbourg-Neuhof, avec Loïc Pizak embarqué à LFGB et complet !.
Lepingouin (DR400) : de Dreux (LFON), 3 places disponibles.
Yann F-FLYC (Yak 52 !) : de La Ferté Alais (LFFQ), complet !
Jolk (C172 SP) : de Toussus, 3 personnes, complet !

Passager(s) à la recherche d'une place disponible
Docsunshine: voir ce message. Au départ de la région parisienne.
Nils33 : voir ce message. Au départ de la région parisienne.


Les remarques/rappels nécessaires
Il me semble nécessaire de rappeler quelques points issus de l'expérience de vols précédents organisés entre passionnés. Ce message au sein de ce forum ne sert qu'à mettre en relation des personnes dans l'optique de se rencontrer si possible au même endroit ! ;-) Rien de plus, rien de moins.

1. Chaque commandant de bord de chaque avion est souverain. C'est lui qui organise son vol comme bon lui semble : sa route, son heure de départ, quand il souhaite repartir... etc... Il n'y a qu'un commandant de bord. C'est lui qui décide si le vol se fait, si on va à destination, s'il ne  fait pas "assez beau", s'il accepte tel ou tel passager, si le passager peut toucher tel ou tel instruments/équipement etc... Pas de discussion (surtout une fois en vol). Cela s'applique aussi au PPL n'occupant pas la fonction de commandant de bord sur une branche.

1. Pour les passagers mineurs, je recommande (mais ce ne sont que des conseils) énormément de précaution pour les commandants de bord. Outre le fait qu'il est indispensable de disposer d'une autorisation parentale écrite, si un mineur que je ne connais pas souhaitait monter à (mon) bord, je souhaiterais (au moins) rencontrer ses parents. Pour le moins.

2. Dans mon cas, le vol se fait avec les frais de vol partagés et à part égale (je parle des heures de vol de la machine, pas d'un potentiel déjeuner sur place, de la location d'un vélo... etc...). Désolé d'aborder ce sujet, mais encore une fois dans mon cas, des arrhes sont demandés afin de ne pas avoir de mauvaise surprise. Je n'évoque pas ici une personne qui après un vol ne souhaite pas s'acquitter de sa part, mais plutôt limiter les annulations de dernières minutes qui remettent en question l'ensemble du vol pour les autres passagers. Les règles seront posés avant de partir pour éviter les mauvaises surprises.

3. Dans tous les cas, l'acception de passager(s) inconnus est très très limite (pour ma part). Je ne souhaite pas embarquer avec une personne que je ne connais... au moins au sol. Un minimum doit être une recommandation d'une personne connue, une présentation circonstanciée et une rencontre au préalable.

5559693512_29c60c7253_m_d.jpg

Et n'hésitez à vous organiser entre copains, dans vos aéroclubs ou vos VA. Faites connaître cet initiative au delà d'IVAO et de Pilote-Virtuel.

Dernière modification par vbazillio (17-05-2011 09:49:28)

Hors ligne

#2 [↑][↓] 06-01-2011 23:20:53

docsunshine
Membre
Lieu : Annemasse / LFLP
Inscription : 16-09-2008
Renommée :   

Re : Fly'in VI (2011)

Hello,

membre de l'aéroclub de versailles à LFPZ, mais pas encore PPL, je suis partant pour participer, soit en sac de sable sur un avion d'un autre club, soit avec un avion (et un pilote) du club.

A suivre .....

Hors ligne

#3 [↑][↓] 07-01-2011 08:23:49

antoine
Membre
Lieu : Toulouse - Villeneuve sur Lot
Inscription : 20-03-2008
Renommée :   26 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

salut,

Alors pour la date je propose en dehors du 22 au 31 juillet (Ohskosh time ...).
Pour le lieu, afin de changer un peu, je propose l'ile D'Yeux : http://www.pilotlist.org/restaus/affiche.php?CODE=LFEY
Je ne sais pas encore avec quel avion je vais venir et encore moins à combien ... Ca dépendra en grande partie du lieu retenu...


A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org

Hors ligne

#4 [↑][↓] 07-01-2011 11:29:55

filipo
Banni(e)
Inscription : 14-03-2008

Re : Fly'in VI (2011)

J'espère cette année être présent à l'évènement.

Départ AVIGNON-CAUMONT, avec possibilité de récupérer sur le passage, sans trop altérer la route LFMV-DESTINATION.

Pour la période, je suis ouvert à toute proposition. Prévenir 3 semaines minimum à l'avance pour bloquer la machine.

Ensuite du moment que la météo du terrain du Fly'in est potentiellement bonne à la période choisie.

Donc pour le moment, j'attends que les  simmers de la région intéressés se manifestent à moi .

Cette année, nous avons prévu en sortie club, l'Ukraine sur 6 jours (Croatie l'an passé, et Suisse l'année d'avant) donc vous comprendrez aisément que je ne monterais pas au Fly'in seul à bord pour des raisons de budget, à moins que le Fly'in soit à des distances raisonnables de PACA.

Maintenant, je comprends ce n'est pas à l'ordre du jour, vu que la majorité des appareils viennent de la région parisienne wink ...  si nous partons à trois personnes à bord, on peut organiser le vol sur deux jours avec nuitée sur place la veille du rendez vous.

Voilà, je vais suivre l'évolution du topic et informe tout le monde qu'une liaison depuis la Provence est possible ...

Dernière modification par filipo (07-01-2011 11:33:58)

Hors ligne

#5 [↑][↓] 07-01-2011 23:04:16

vbazillio
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   133 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

filipo a écrit :

Départ AVIGNON-CAUMONT, avec possibilité de récupérer sur le passage, sans trop altérer la route LFMV-DESTINATION.

Pour la période, je suis ouvert à toute proposition. Prévenir 3 semaines minimum à l'avance pour bloquer la machine.

Ensuite du moment que la météo du terrain du Fly'in est potentiellement bonne à la période choisie.

Ok, mais précisez un desiderata de destination ou au moins un rayon en heure de vol (je suis prêt à voler 3h aller retour par exemple ce qui donne un terrain XXXX en limite maximum par exemple). ! Tu es prêts à monter jusqu'à... Biggin Hill ? ;-) J'imagine que non.

Hors ligne

#6 [↑][↓] 07-01-2011 23:06:05

vbazillio
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   133 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

antoine a écrit :

Pour le lieu, afin de changer un peu, je propose l'ile D'Yeux : http://www.pilotlist.org/restaus/affiche.php?CODE=LFEY

Pour moi, c'est déjà trop loin. 2h en ligne droite, 4h au total (en comptant serré) et je ne suis pas sûr que le survol maritime soit du goût de tout le monde. Mais ce n'est que mon avis.

Hors ligne

#7 [↑][↓] 08-01-2011 00:28:42

mrfollowfollow
Membre
Lieu : Lyon
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   

Re : Fly'in VI (2011)

Pas trop central mais très sympa vous avez Alençon:

Belle région, pas de taxe, vol à voile, aéromodélisme, avions anciens (flamant, broussard...), voltige, resto pas cher sur place...
Tout ça à 20 min à pied du centre ville.

http://www.navigeo.org/LFOF

Hors ligne

#8 [↑][↓] 08-01-2011 11:49:47

lepingouin
Membre
Lieu : Dreux (28) / LFON
Inscription : 13-03-2008
Renommée :   16 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Bonjour,

Pour continuer dans le Normand bucolique, il y a Bernay Saint Martin avec son restaurant (prévoir une pause digestion).


Le chemin le plus court d'un point à un autre est la ligne droite, à condition que les deux points soient bien en face l'un de l'autre.
[Pierre Dac]

Hors ligne

#9 [↑][↓] 09-01-2011 10:57:17

antoine
Membre
Lieu : Toulouse - Villeneuve sur Lot
Inscription : 20-03-2008
Renommée :   26 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

et c'est pas comme si y'avais pas de voltige à Bernay ...
Mais de Toulouse ca commence à faire une grosse nav ...

Sur le forum IVAO, quelqu'un a propose Limoges (LFBL) et je propose aussi juste a coté St Junien (LFBJ) qui sont assez proche du centre de la France.


A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org

Hors ligne

#10 [↑][↓] 10-01-2011 08:41:25

filipo
Banni(e)
Inscription : 14-03-2008

Re : Fly'in VI (2011)

Du coté PACA, une destination à 2 heures de vol me semble correcte si on envisage de faire l'aller/retour dans la journée et profiter du fly'in ...

Limoges ou ses alentours proposé par Antoine est dans nos cordes. Je suis en train de recruter du coté de notre club de simulation si personne du forum ne se manifeste

Hors ligne

#11 [↑][↓] 10-01-2011 10:41:44

Catilina
Membre
Lieu : Lausanne
Inscription : 24-04-2008
Renommée :   21 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Bonjour à tous,

Merci à Vincent qui, chaque année, se démène pour lancer l'organisation du Fly-In.

N'y voyez aucun manque d'intérêt de ma part, mais d'une part étant excentré à l'est par rapport à la majorité et d'autre part les choses étant ce qu'elles sont, je suis discrètement les préparatifs et, le cas échéant, si le lieu est dans le rayon d'action de mon DR40 et que la date est libre, je tâcherai de venir faire un petit coucou. Mais l'agenda est déjà pas mal chargé et le rayon d'action du DR40 assez limité pour une journée aller-retour.

Cordialement


Antoine, Petit Pilote Loisir à LSGY.

Config : i7 6900K - 20MB pour l'instant cadencé à 4.00GHz, Noctua  NH-U14S, CM ASUS Rampage V Extreme U3.1, RAM HyperX Savage Black Edition 16GB DDR4 3000 MHz, CG Gigabyte GeForce GTX 1080 8GB, Alim Corsair RM Series 850W, Windows 10 64 bit.
Le site du Petit Pilote Loisir

Hors ligne

#12 [↑][↓] 10-01-2011 12:27:19

C172
Banni(e)
Lieu : Rouen
Inscription : 16-03-2008
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Bonjour,
Comme Antoine j'ai beaucoup trop de "paramètres imprévisibles" pour orienter votre choix. J'ai donc un comportement oportuniste. Si mes paramètres le permettent je tâcherai de me joindre à cet événement. Je sais, ça n'aide pas l'organisation. Donc bon courage et merci à Vincent qui s'y colle avec constance.


Alain, Petit Pilote Loisir à LFOP (Rouen)

volvfr_sig.png.

Hors ligne

#13 [↑][↓] 14-01-2011 23:02:48

Thierry
Membre
Lieu : Vauvillers (70)
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Salut Vincent et tous les autres...

Comme beaucoup ce serait avec plaisir à condition que ce ne soit pas trop loin, pas plus de 1h30 pour des raisons budgétaires, surtout en DA20 où l'on n'est que deux pour partager les frais. Par contre si ça correspond, ce sera certainement avec deux avions comme l'an dernier et peut-être même 3 (j'ai du monde intéressé).
Et cette année je compte sur une belle météo pour éviter le on-top et sur une bonne santé de la mécanique pour éviter les alarmes et la panne en vol (hein David wink !)

Je proposerais bien (de manière totalement égoïste) quelques idées.
- Lors d'une étape du rallye aérien organisé par mon aéroclub et auquel je participe. Il est prévu pour 2011 des rassemblements genre "mini-fly'in" à Vesoul, Montbéliard, Gray, Pontarlier et Besançon. Pourquoi ne pas en profiter ? Mais ce sera normalement entre fin mai et début septembre. Si l'idée vous intéresse, je peux voir au niveau des organisateurs s'il y a moyen de se caler.
Sinon quelques idées pas trop loin de chez moi :
- Nancy, terrain urbain (approche un peu particulière quand on y va pour la première fois). J'ai des contacts sur place pour aider à l'organisation.
- Epinal-Mirecourt, terrain avec une piste de 2700 m en plein milieu des champs. Grosse plate-forme dédiée à l'entrainement des compagnies mais presque totalement vide maintenant. Aérogare et grands parkings à disposition.
- Dijon-Darois, sympa également avec quelques beaux avions à voir.

Pour les dates je vais coincer début mai côté du boulot (l'inspection académique m'a fait un ordre de mission pour aller voir ce qui se passe du côté de Naple et Rome, ben oui, ils ne s'embêtent pas les dirlos d'écoles, je sais...)
Amitiés
Thierry

Dernière modification par Thierry (14-01-2011 23:23:51)


EDM700.jpg pfqh7.gif

Hors ligne

#14 [↑][↓] 15-01-2011 00:49:57

Quentin54
Membre
Inscription : 14-03-2008
Renommée :   

Re : Fly'in VI (2011)

Thierry a écrit :

Salut Vincent et tous les autres...

[...]Gray[...]
- Nancy, terrain urbain (approche un peu particulière quand on y va pour la première fois). J'ai des contacts sur place pour aider à l'organisation.

Thierry

Gray, ca risque de faire peur à plus d'un ^^, la piste est pas large et pas beaucoup de place de parking !
Nancy une approche particulière? Dans quel sens?

Quentin


Quentin

Conf : GIGABYTE, Z390 D / Intel, Core i7-9700K / GeForce RTX 3070, 8GB GDDR6 / T-Force Vulcan Z Grey, 32GB, DDR4, 3200MHz.

Hors ligne

#15 [↑][↓] 15-01-2011 00:56:39

Jerry150686
Membre
Lieu : LFPG - LFPP
Inscription : 13-03-2008
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

thepilote54 a écrit :

Dans quel sens?

Du ciel vers le sol.

---> []


Jerry               
Blog: Keep calm, and aviate!

Hors ligne

#16 [↑][↓] 15-01-2011 10:28:05

Catilina
Membre
Lieu : Lausanne
Inscription : 24-04-2008
Renommée :   21 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Thierry a écrit :

- Dijon-Darois, sympa également avec quelques beaux avions à voir.

Pour info : si vous allez dans cette direction, juste à côté il y a Dole-Tavaux LFGJ, avec une piste plus que généreuse (2230m), très peu de trafic régulier (à peine un avion postal de nuit, je crois) et beaucoup de place pour accueillir plein de tagazous (c'était un AD allemand pendant l'occupation, puis transformé au standard OTAN, nombreux restes visibles).

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/PDF_AIPparSSection/VAC/AD/2/1102_AD-2.LFGJ.pdf

L'AD est dans une vaste plaine, très facile à trouver et ne présente vraiment aucune "spécialité" pouvant mettre mal à l'aise un pilote fraichement PPLisé.
Pour ceux qui viennent de Suisse, c'est un AD douanier => on peut s'y poser directement.
Ceux du club local sont naturellement très sympa et super-accueillants. La visite de la tour n'avait posé aucun problème (contrôleurs très sympa aussi).

Enfin, la petite ville de Dole, souvent méconnue, est vraiment ravissante et l'on y mange très bien : mérite une visite, en particulier la tour de la collégiale d'où la vue est splendide !

dolew.jpg
doleville1.jpg
doleville.jpg

Just my two cents.
Antoine

Dernière modification par Catilina (15-01-2011 10:40:08)


Antoine, Petit Pilote Loisir à LSGY.

Config : i7 6900K - 20MB pour l'instant cadencé à 4.00GHz, Noctua  NH-U14S, CM ASUS Rampage V Extreme U3.1, RAM HyperX Savage Black Edition 16GB DDR4 3000 MHz, CG Gigabyte GeForce GTX 1080 8GB, Alim Corsair RM Series 850W, Windows 10 64 bit.
Le site du Petit Pilote Loisir

Hors ligne

#17 [↑][↓] 15-01-2011 11:39:50

Thierry
Membre
Lieu : Vauvillers (70)
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Salut tout le monde

@ Quentin : un peu spéciale au niveau des zones urbaines et des villages à éviter (Seichamps / Pulnoy qui ralongent pas mal la finale 21 et de l'autre côté, au contraire, un peu court) et ne pas oublier au décollage en 03 qu'on ne vire pas dès passé 500 ft mais qu'il faut suivre le même trajet ou monter très vite pour éviter le survol des mêmes communes.

@ Antoine : entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne Dole, je m'y pose souvent et c'est toujours aussi sympa, que ce soit côté aérogare ou côté aéroclub. Là aussi, je pense qu'il y aurait du monde pour nous accueillir.  Par contre, pour ceux qui viennent de région parisienne, ça fait un peu plus loin que Dijon

Amitiés
Thierry


EDM700.jpg pfqh7.gif

Hors ligne

#18 [↑][↓] 15-01-2011 12:56:13

Orphee
Membre
Lieu : LFEE
Inscription : 05-09-2008
Renommée :   11 

Re : Fly'in VI (2011)

Je viens de découvrir ces Fly'in, et je ne peux que te féliciter et t'encourager vincent!!!

Une chose est sur, après l'obtention du PPL (inscription dans deux semaines!!), je me joindrai à vous!


W10 ,ASUS-MAXIMUS-VI-HERO, i7-9700K - 3.6 GHz WC, 32 Go ram DDR4, RTX 3080, Quest 2 Air link

Hors ligne

#19 [↑][↓] 15-01-2011 14:24:18

vbazillio
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   133 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Orphee a écrit :

Une chose est sur, après l'obtention du PPL (inscription dans deux semaines!!), je me joindrai à vous!

Mouaaa, j'en connais plein qui n'était pas "PPLisé" et qui ont fait les Fly'In ! C'est aussi et peut-être surtout cela ! "Passionnés" est la seule exigence. "Ceux qui peuvent en font profiter ceux qui ne peuvent pas ou ne peuvent pas tout de suite" ;-)

Hors ligne

#20 [↑][↓] 15-01-2011 18:11:19

Orphee
Membre
Lieu : LFEE
Inscription : 05-09-2008
Renommée :   11 

Re : Fly'in VI (2011)

suis-je bête, en même temps c'est un peu le but de ce rassemblement! En fonction de la date et du lieu... je vais suivre ça! Qui sais, si je pousse un peu le FI laugh


W10 ,ASUS-MAXIMUS-VI-HERO, i7-9700K - 3.6 GHz WC, 32 Go ram DDR4, RTX 3080, Quest 2 Air link

Hors ligne

#21 [↑][↓] 18-01-2011 01:55:36

VonDerWoodesen
Membre
Lieu : MRM/R029-D25.5
Inscription : 29-06-2010
Renommée :   15 

Re : Fly'in VI (2011)

Une bonne occasion de mettre des visages sur tout ces pseudos et passer un bon moment ensemble réunis tous autour de notre passion. Pour ma part je suis sur Angers , donc si quelqu'un passe prés de LFJR : Angers-Marcé faite moi signe, je ne pense pas être breveté PPL d'ici là donc pour pouvoir participé en tant que pilote ça va être un peu short ... Peut être pour le Fly'In 2012.


En tout cas très bonne initiative Vincent eusa_clap


[img align=r]http://status.ivao.aero/R/326666.png[/img]

[Insert cocky computer specs here]

Hors ligne

#22 [↑][↓] 18-01-2011 11:25:39

Nirgal76
Membre
Inscription : 15-01-2009

Re : Fly'in VI (2011)

Orphee a écrit :

Je viens de découvrir ces Fly'in, et je ne peux que te féliciter et t'encourager vincent!!!

Une chose est sur, après l'obtention du PPL (inscription dans deux semaines!!), je me joindrai à vous!

Faire le fly'in en tant que non PPL, je peux te dire que c'est un réel bonheur, j'ai plus appris en une journée qu'en 15 ans de flight simulator :)

Nicolas

Hors ligne

#23 [↑][↓] 24-01-2011 12:20:53

Yann F-FLYC
Membre
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   

Re : Fly'in VI (2011)

Hello,

ancien "sac de sable" sur le FlyIn Montargis ... je propose  le coin des Châteaux de la Loire ... 
on est pas loin d'un centre de la France non ?

genre Romorantin LFYR ??

bon vol a tous

Hors ligne

#24 [↑][↓] 24-01-2011 18:10:41

Nirgal76
Membre
Inscription : 15-01-2009

Re : Fly'in VI (2011)

il y a LFQG Nevers qui est pas mal central pour tout le monde mais c'est proche du fly'in de l'an dernier, ça va redonner l'impression de faire le même vol à peu de chose près.

Hors ligne

#25 [↑][↓] 24-01-2011 20:35:56

vbazillio
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2008
Renommée :   133 
Site Web

Re : Fly'in VI (2011)

Nirgal76 a écrit :

il y a LFQG Nevers qui est pas mal central pour tout le monde mais c'est proche du fly'in de l'an dernier, ça va redonner l'impression de faire le même vol à peu de chose près.

Déjà fait en 2008, voir le premier message de ce fil et http://20-100-video.blogspot.com/2008/05/nevers-2008.html

Hors ligne

Pied de page des forums