Vitesse de croisière de l'A320

Guilhemdr400 · [↑]

Bonjour, une grosse question me chiffone... C'est la cruising Speed de l'a320. Sur le mag AF c'est Mach .79 et sur une appli iPhone "Airbus A320" c'est 828 km/h soit moins de Mach .69... Help !

vinci74 · [↑]

Salut,

828km/h ne fait pas M0.69 mais M0.74 (environ) :

828km/h = 447kt = 7.4Nm/min = M0.74

Mais en gros, ça tourne environ dans les M0.78 - M0.80

vinci74 ;-)

Zangdaarr · [↑]

Ça dépend de l'altitude et de la température la vitesse du son

babar · [↑]

Mach 0.69 correspond à la vitesse du son au niveau de la mer avec 447kts de TAS

La vitesse du son est uniquement fonction de la température.

la formule est : 39 * rac( température en kelvin)

pour calculer ton mach la formule est

Mach = TAS/LSS

TAS = vitesse vraie
LSS = La vitesse du son

Plus tu montes plus la température diminue dans un monde parfait il ferait au niveau 360 , 15-72 = -57°C ( 216 Kelvin) On perde 2°C par 1000 pieds.

On suppose que 447kt = TAS

Soit Mach = 447/ ( 39(rac)216)

Mach = 0.78

Dernière modification par babar (10-05-2011 22:05:18)

Jules744 · [↑]

Zangdaarr a écrit :

Ça dépend de l'altitude et de la température la vitesse du son

faux , chez AFR c'est dans le MANEX c'est .78 et à la transition mach 300 donc .78 en CRZ et 300 IAS pour la transition entre .mach et IAS

Jules

Dernière modification par Jules744 (11-05-2011 08:23:23)

n666eo · [↑]

Personne ne lis les posts correctement en ce moment, ou c'est une impression ? Jules, Zangdaarr parlais de la vitesse du son, qui dépend effectivement de l'altitude et de la température (en réalité, pour être exact, surtout de la température qui est elle même fonction en partie de l'altitude). Après les vitesses de croisière sont définies par le constructeur et la compagnie, mais c'est pas le MANEX qui défini la vitesse du son...

Je suis même étonné que le MANEX définisse une vitesse de croisière, parce que pour moi elle était aussi en partie altérée par le Cost Index, donc légèrement variable en fonction du type de vol...

Dernière modification par n666eo (11-05-2011 08:33:39)

C172 · [↑]

Jules744 a écrit :

Zangdaarr a écrit :
Ça dépend de l'altitude et de la température la vitesse du son
faux , chez AFR c'est dans le MANEX...

Vrai, évidemment ! Le MANEX n'est pas un traité de physique...

Guilhemdr400 · [↑]

ok merci beaucoup ! :) dis jules, tu pourrais me filer le lien du manex ?
alors j'affiche quoi sur mon MCP .78 ou .79 ? :)
A+

n666eo · [↑]

Si t'as un Airbus un peu réaliste (Wilco par exemple... et pas Aerosoft... ), Le FMGC se chargera tout seul d'afficher la vitesse de croisière en fonction du Cost Index que tu auras rentré (99 pour les Navettes de mémoire, mais je garanti rien). Ca te donnes une vitesse de cruisière de .77 ou .78 il me semble.

babar · [↑]

Guilhemdr400 a écrit :

ok merci beaucoup ! :) dis jules, tu pourrais me filer le lien du manex ?
alors j'affiche quoi sur mon MCP .78 ou .79 ? :)
A+

Manex étant le diminutif de MANuel d'EXploitation , si tu trouves un lien quelque part, ça ne sera probablement pas ici car ça serait illégal.

Guilhemdr400 · [↑]

oui je savais ce que signifiait MANEX mais je savais pas que c'était illegal de le rendre publique
et 25 pour les vols normaux, le CI AF
A+ merci à tous

n666eo · [↑]

D'où tiens-tu l'info Guilhemdr400 ? Le CI que tu indiques me parait faible. 100 donne la vitesse max, 0 la meilleure économie carburant (en gros). Pour les Navettes il me semble que c'est la vitesse qui est privilégiée (donc CI > 50).

babar · [↑]

Moi j'ai 0 en distance maximum , donc la meilleur économie. et 200 le temps mini donc la vitesse max; en tout cas sur 737 .

Edit: sur Airbus le CI va de 0 à 999 .

Dernière modification par babar (11-05-2011 12:51:22)

Zangdaarr · [↑]

Jules744 a écrit :

Zangdaarr a écrit :
Ça dépend de l'altitude et de la température la vitesse du son
faux , chez AFR c'est dans le MANEX c'est .78 et à la transition mach 300 donc .78 en CRZ et 300 IAS pour la transition entre .mach et IAS
Jules

Non mais dans la vraie vie physiquement ça ne dépend que de la température. Et celle ci est généralement une fonction de l'altitude.

Dans le Manex tu trouve le mach à afficher en fonction de la température, pas la vitesse du son.

kOOk · [↑]

Faut voir aussi le milieu... En incompressible la vitesse du son est théoriquement infinie. Dans mes souvenirs, on peut également déterminer la vitesse du son par le rapport entre le différentiel de pression sur le différentiel de masse spécifique. Pour un différentiel de pression donné, la vitesse du son sera donc proportionnelle à la compressibilité du milieu. Exemple bien connu, l'eau et les rails de train.

n666eo · [↑]

babar a écrit :

Moi j'ai 0 en distance maximum , donc la meilleur économie. et 200 le temps mini donc la vitesse max; en tout cas sur 737 .
Edit: sur Airbus le CI va de 0 à 999 .

Le tutorial de Pierre320 donne un CI entre 0 et 100 pour Airbus... En gros on a aucune donnée fiable si je résume ? Quelqu'un volant actuellement sur A320, et chez Air France si possible pourrait donner les valeurs REELLEMENT utilisées... Parce que là je crois qu'on a aucune donnée valable...

Bee Gee · [↑]

La mesure du nb de mach se fait sur le rapport pression totale pression statique et dépent du rapport (Pt - Ps) / Ps

or Pt-Ps est représentative de la vitesse conventionnelle (CAS), c'est ce qu'on lit sur un badin parfaitement bien étalonné, Ps est ce qu'on lit indirectement en fait sur un altimètre calé à 1013, pn peut dire qu'un machmètre = badin/ altimètre, par conséquent les relations CAS altitude pression et nb de mach est invariant, on aurau toujours M.79 au fl300 pour une CAS de 300 kt.

La vitesse du son elle ne dépend que de la température, donc la TAS pour un nb de mach donné variera selon cette dernière.

Dernière modification par Bee Gee (11-05-2011 14:09:43)

Zangdaarr · [↑]

Faut voir aussi le milieu... En incompressible la vitesse du son est théoriquement infinie.

Je n'ai pas souvenir de ça ?

Par contre oui si je me souviens bien, en incompressible elle ne dépend que de la température, et en compressible la pression intervient. Je n'en suis plus certain du tout je l'avoue. Mais l'air est considéré comme incompressible aux vitesses auxquelles volent les avions de ligne actuels

edit: en fait non:

En compressible

c=1/{racine(mu_0 *chi_T)} ou chi_T est le coefficient de compressibilité isotherme (soit à T constante donc).
La mesure de différentiel de pression n'intervient que pour mesurer le nb de mach

Le tutorial de Pierre320 donne un CI entre 0 et 100 pour Airbus...

Faut savoir aussi que les logiciels évoluent d'un appareil à l'autre et que de facto tu n'as pratiquement aucun appareil d'une même famille qui est identique d'une compagnie à l'autre. Si à cela tu rajoutes les différences d'exploitation d'une compagnie à l'autre, tu comprendras vite qu'il vaut mieux avoir une idée générale du paramètre et l'adapter à son besoin

Dernière modification par Zangdaarr (11-05-2011 14:34:34)

Jules744 · [↑]

Zangdaarr a écrit :

Jules744 a écrit :
Zangdaarr a écrit :
Ça dépend de l'altitude et de la température la vitesse du son
faux , chez AFR c'est dans le MANEX c'est .78 et à la transition mach 300 donc .78 en CRZ et 300 IAS pour la transition entre .mach et IAS
Jules
Non mais dans la vraie vie physiquement ça ne dépend que de la température. Et celle ci est généralement une fonction de l'altitude.
Dans le Manex tu trouve le mach à afficher en fonction de la température, pas la vitesse du son.

De toute façon au préalable c'est le job des Flight Ops cela .Après le pilote peut ajuster mais en général .78 .

Le CI chez AFR est 35.

note à prendre à partir du FL280 on passe à .78 et non 300 IAS car 300 IAS au FL370 (c'est une fusée )

Le MANEX est privée et ne peut nullement être diffusé .De plus je ne l'ai pas et c'est un ami qui est pilote AFR qui me l'avait dit pour la vitesse .

n666eo · [↑]

Encore une nouvelle valeur de CI... et 35 quand le CI va de 0 à 100 ou 35 pour un CI de 0 à 999 ? Parce que sinon, en cherchant dans des données refilée par un ex copi 320 AF, j'ai 250 en valeur de CI aussi, qui dit mieux ?

Conclusion : j'appuie Zangdaarr, il n'y a pas de valeur définie de CI pour un type de vol, ça doit être variable selon la version du FMGC sur un avion donné, le calculs des ops, etc...

Jules744 · [↑]

n666eo a écrit :

Conclusion : j'appuie Zangdaarr, il n'y a pas de valeur définie de CI pour un type de vol, ça doit être variable selon la version du FMGC sur un avion donné, le calculs des ops, etc...

Bah en général non ; tu as une valeur définie qui est 35 mais en fonction du retard, fuel , poids etc. Le CDB adapte et a sur son OFP (en bon français , plan de vol d'exploitation ) toute les infos relatives aux corrections . Mais la valeur pour A318/19/20/21 c'est 35 .

Dernière modification par Jules744 (11-05-2011 16:07:56)

n666eo · [↑]

Jules744 a écrit :

n666eo a écrit :
Conclusion : j'appuie Zangdaarr, il n'y a pas de valeur définie de CI pour un type de vol, ça doit être variable selon la version du FMGC sur un avion donné, le calculs des ops, etc...
Bah en général non ; tu as une valeur définie qui est 35 mais en fonction du retard, fuel , poids etc. Le CDB adapte et a sur son OFP (en bon français , plan de vol d'exploitation ) toute les infos relatives aux corrections . Mais la valeur pour A318/19/20/21 c'est 35 .

Ce que je veux dire par "il n'y a pas de valeur définie", c'est que toi tu donnes 35 comme valeur, Guilhemdr400 donne 25, moi j'avais 99 (vue sur un FMGC lors d'un vol sur jumpseat entre Orly et Perpignan) et en cherchant sur des données récupées chez un ami ex copi 320 chez AF j'ai trouvé 250 comme valeur. Qui a raison ?

Nephi · [↑]

Oula il y a du lourd comme bêtises sorties d'un ton péremptoires là (Jules744 ).
Le CI dépend de moult paramètres dont les plus importants :
1) le prix du pétrole
2) la politique de la compagnie et les SOPs
3) l'appareil (ça peut donc parfaitement être différent entre un A318 et un A320)
4) la route

Ça c'est pour la partie dispatch sur laquelle nous n'avons aucun contrôle. Ca arrive sur le plan qu'on récupère lors de la prépa.
Il arrive même que le CI ne soit pas constant en fonction des phases de vol. Chez nous par exemple, le CI change entre CLB et CRZ.
Ne travaillant pas chez AF, je ne pourrai donner leur fonctionnement, et pour avoir ceux des airbus puisque c'est ce qui vous intéresse, j'ai demandé aux collègues (je ne suis pas sur le secteur airbus). Chez nous :

A318

CLB CI = 0
CRZ CI= 15

A319/A320/A321

CLB CI = 0
CRZ CI= 20

Ca varie bien évidemment.
Il faut rajouter à ça les modifs qu'on peut faire en vol (un peu comme la tactique par rapport à la stratégie, qui serait le dispatch) en fonction de ce qu'on rencontre. Pour un transat avec un bon vent dans les fesses, si on choppe un jet par exemple, on peut très bien tout faire un CI = 0 pour économiser du fuel. Si on est en retard, on peut très bien mettre 400 (Boeing) pour rattraper le retard.

Et pour les variations sur le long terme : il y quelques temps maintenant, avant les gros problèmes pétroliers, le CI pouvait être beaucoup plus élevés qu'il n'est maintenant, surtout chez les majors. De même en fonction des compagnies : certaines n'hésitent pas à avoir un CI beaucoup plus élevé que d'autres.

Dernière modification par Nephi (11-05-2011 17:11:29)

Bee Gee · [↑]

Quand le pétrole sera à 1000 dollars le baril, il vont t'inventer le cost index négatif, on partira réservoir sec on arrivera plein (pour l'équipage c'est déjà une coutume !)
...bref on n'arrête pas le progrès ....:a

Guilhemdr400 · [↑]

justification du CI 35 (ChrisATR) : http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=15340&p=1
donc le CI AF A320 STANDARD est 35...
en tout ca merci à vous tous de vos explications
c'est dingue à chaque fois que l'on parle de CI c'est différent et divérgeant ! je l'enguis pas ce court dans mon futur (je l'espére) passage à l'ENAC

#1 [↑][↓] 10-05-2011 20:59:02

Vitesse de croisière de l'A320

#2 [↑][↓] 10-05-2011 21:03:40

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#3 [↑][↓] 10-05-2011 21:15:40

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#4 [↑][↓] 10-05-2011 22:02:33

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#5 [↑][↓] 11-05-2011 08:22:20

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#6 [↑][↓] 11-05-2011 08:33:06

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#7 [↑][↓] 11-05-2011 08:35:41

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#8 [↑][↓] 11-05-2011 09:01:24

Re : Vitesse de croisière de l'A320

#9 [↑][↓] 11-05-2011 09:20:14

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#10 [↑][↓] 11-05-2011 10:16:15

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#11 [↑][↓] 11-05-2011 10:55:26

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#12 [↑][↓] 11-05-2011 12:23:47

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#13 [↑][↓] 11-05-2011 12:46:53

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#14 [↑][↓] 11-05-2011 13:06:11

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#15 [↑][↓] 11-05-2011 13:28:14

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#16 [↑][↓] 11-05-2011 13:28:26

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