FSX voler en palier

guggen · [↑]

Bonjour les pilotes !
pour voler en palier j'ai beaucoup de mal ! Je suis allé prendre les cours sur les leçons, etc ... Mais quand je vole sois dans les missions ou en vol libre, mes avions (tous) ont du mal à maintenir un palier. par exemple si je veux me mettre en palier à 5000 pieds, à un régime donné, l'avion n'y reste pas, il monte, ou il descend de quelques dizaines pieds. J'ai beau régler le stabilisateur avec mes boutons sur mon joystick, il ne se stabilise pas. mon variomètre ne reste pas sur 0
J'ai essayé sur les volants in-board, c'est encore plus difficile à régler!
Je ne sais pas à quoi cela est dû. Est-ce un réglage sur le joystick ou les paramètres ??

Autre question : à l'atterrissage, que veulent dire les 3 messages oraux ?
Merci à tous et bon vol
guggen

antoine · [↑]

salut,

Je te rassures, je n'y arrive pas non plus : je n'arrive pas à garder un bon palier sur FS alors qu'en vrai j'y arrive "sans problèmes".
Sur FS, comme on a aucun ressenti, on peut prendre 200ft sans s'en rendre compte. Plus dure en vrai.

Paralaile · [↑]

Peut être faut il affiner le réglage du TRIM ?

iturria · [↑]

Bonjour,

Si ton avion en est équipé, utilise le PA en mode ALT.

guggen · [↑]

merci , vos réponses me rassurent, mais Iturria, c'est quoi le PA ?

Lagaffe · [↑]

PA=Pilote Automatique

Bee Gee · [↑]

La tenue d'altitude pour une puissance moteur donnée ne dépend que d'une seule chose: la tenue précise de l'assiette, ....et donc ça se pilote.... au manche, .... le trim n'étant la que pour supprimer l'effort à fournir sur le manche, même bien trimé, un avion stable, commande lâchée, va avoir tendance à faire une phugoïde à la moindre perturbation, si on l'écarte de la position initiale d'équilibre (turbulence, action inopinée du pilote), la phugoïde est une sorte de trajectoire "ondulante" dans le plan vertical, ...
...........et elle est preuve de la stabilité correcte de l'avion (centrage correct) un avion neutre conservera la nouvelle assiette, un avion instable divergera, ... d'ailleurs FS peut servir d'excellent démonstrateur dans ce domaine et on peut s'en servir pour des cours de mécavol, pour cela on installe dans aircraft.cfg un lest dans la queue pour montrer que lorsqu'on recule la position du centre de gravité on passe bien par les 3 états: stable, neutre, instable.. c'est parfaitment réaliste et parfaitement conforme à la réalité.

Enfin en vol à vue la méthode la plus précise pour tenir une assiette est de regarder dehors et maintenir constante la position du capot sur l'horizon,

Paralaile · [↑]

mouais!

http://www.flyaoamedia.com/blog/aoa/aviator-90-episode-4/

n666eo · [↑]

En fait, ce que je n'ai jamais compris concernant le trim en simulateur, c'est pourquoi aucun fabriquant de périphérique n'a fait un trim réaliste. Pour moi ce n'est pas dans le simu qu'il faut trimer, mais bien sur le périphérique.

La principale différence entre FS et la réalité concernant le trim (compensateur en français), c'est que dans la réalité sur avion léger, planeur, etc... le compensateur modifie la position neutre du MANCHE. Si je dois pousser de 5cm sur le manche pour tenir le pallier, en réglant le compensateur, j'annule l'effort et le manche reste dans cette position de 5cm en avant.

Pour le simu, il faudrait donc sur les joysticks une molette qui règle la position neutre du ressort de rappel, permettant de définir une nouvelle position neutre du joystick. Il est impossible de reproduire un comportement réaliste du trim seulement dans le simu, le fait que la position de rappel du joystick soit toujours la même rend la chose impossible...

My two cents...

Bons vols !

BLB · [↑]

Il y a aussi que le trim consomme moins d'énergie que de pousser sur le manche, les surfaces sont nettement plus petites sur le trim donc moins de trainée donc moins de perte de vitesse

n666eo · [↑]

BLB a écrit :

Il y a aussi que le trim consomme moins d'énergie que de pousser sur le manche, les surfaces sont nettement plus petites sur le trim donc moins de trainée donc moins de perte de vitesse

Là je suis pas. Les tab de trim servent à faire bouger la gouverne principale. Et physiquement, si la gouverne est plus petite, son débattement pour avoir le même effet doit être plus important, donc la traînée fini par être la même que celle de la gouverne plus grande mais dont le débattement est plus petit...
Il y a aussi beaucoup de trim à ressort, qui n'affecte en fait que l'effort sur le manche et ne concerne directement aucune gouverne.

Dans tous les cas sur avion léger (et même gros d'ailleurs) je ne pense pas que l'utilisation du trim réduise la traînée.
Le seul trim a ma connaissance qui réduit la traînée est celui de Concorde : modification en vol de la position du centre de gravité...

Dernière modification par n666eo (30-06-2011 12:12:03)

MacReiben · [↑]

Tu gères le vol en pallier en adaptant l'assiette par rapport à la puissance moteur/vent relatif.

Gros vent relatif => l'avion va avoir une tendance à monter, du coup tu trim au piqué. Même principe sur l'axe directionnel. Tout est affaire d'équilibre.

Théoriquement si ton avion est correctement trimmé par rapport à la vitesse/vent relatif à laquelle tu voles tu places ton manche en position neutre - tu laches tout quoi - et ça doit tenir tout seul.

Ce genre de réglage s'aquiert à l'expérience, et demande un bon contrôle simultané entre des gazs, du pas de l'hélice.

Une fois bien trimmé, on peut carrément gérer la verticalité avec le régime moteur+pas de l'hélice uniquement. Lis bien la doc de ton avion aussi (régime de vol en montée, en pallier, en descente) ça peut t'aider.

Niveau configuration : j'ai configuré 2 boutons sur mon joy pour trimmer la profondeur - je vole sur Catalina Aerosoft sans PA et en pallier .

Dernière modification par MacReiben (30-06-2011 14:41:21)

Bee Gee · [↑]

n666eo a écrit :

En fait, ce que je n'ai jamais compris concernant le trim en simulateur, c'est pourquoi aucun fabriquant de périphérique n'a fait un trim réaliste. Pour moi ce n'est pas dans le simu qu'il faut trimer, mais bien sur le périphérique.
La principale différence entre FS et la réalité concernant le trim (compensateur en français), c'est que dans la réalité sur avion léger, planeur, etc... le compensateur modifie la position neutre du MANCHE. Si je dois pousser de 5cm sur le manche pour tenir le pallier, en réglant le compensateur, j'annule l'effort et le manche reste dans cette position de 5cm en avant.
Pour le simu, il faudrait donc sur les joysticks une molette qui règle la position neutre du ressort de rappel, permettant de définir une nouvelle position neutre du joystick. Il est impossible de reproduire un comportement réaliste du trim seulement dans le simu, le fait que la position de rappel du joystick soit toujours la même rend la chose impossible...
My two cents...
Bons vols !

Un telle manette est réalisable par un bon bricoleur, mais cela en vaut il la peine ? à mon avis non ...

MacReiben · [↑]

Pas d'expérience en réel en ce qui me concerne.

Mais pourquoi tenez vous absolument a bouger le trim neutre du manche (si je comprends bien) de manière physique en décalant le contrôleur ?

Je veux dire, il y a une fonction FSX qui permet de le faire sans se bricoler une manette.

Ou alors j'ai rien compris au sujet .

Dernière modification par MacReiben (01-07-2011 17:05:49)

Colibrisim · [↑]

n666eo a écrit :

BLB a écrit :
Il y a aussi que le trim consomme moins d'énergie que de pousser sur le manche, les surfaces sont nettement plus petites sur le trim donc moins de trainée donc moins de perte de vitesse
Là je suis pas. Les tab de trim servent à faire bouger la gouverne principale....

Il y a aussi le cas du Cub (par exemple) sur lequel le trim modifie l'inclinaison de tout le stabilisateur

Zangdaarr · [↑]

Le mieux c'est de couper le moteur en vol, une fois le sol atteint, le tribomètre reste bien à 0

n666eo · [↑]

MacReiben a écrit :

Pas d'expérience en réel en ce qui me concerne.
Mais pourquoi tenez vous absolument a bouger le trim neutre du manche (si je comprends bien) de manière physique en décalant le contrôleur ?
Je veux dire, il y a une fonction FSX qui permet de le faire sans se bricoler une manette.
Ou alors j'ai rien compris au sujet .

Parce que c'est comme ça que le trim fonctionne en réel, du moins en aviation légère. La seule fonction du trim est de supprimer l'effort que le pilote doit fournir sur le manche dans une position donnée. En fait le palier est maintenu par la position du manche (et PAS du trim) et le trim vient juste "coincer" le manche dans cette position, soit par effet aérodynamique (trim tab ou plan horizontal réglable), soit par bête effet mécanique (trim à ressort).

Du coup, régler le trim est une simplicité totale, il suffit de tenir le palier au manche, et de déplacer le trim jusqu'à ne plus devoir tenir le manche. Quand on connait la machine ça prend une demie seconde...

Mais ce n'est pas faisable via FS, seulement via un joystick (en bricolant, puisqu'il n'en n'existe pas de tels dans le commerce).

Bons vols !

Zangdaarr · [↑]

C'est pas la seule fonction, un avion bien trimé consomme moins de carburant. Le trim améliore l'aérodynamisme

n666eo · [↑]

Zangdaarr a écrit :

C'est pas la seule fonction, un avion bien trimé consomme moins de carburant. Le trim améliore l'aérodynamisme

Cela fait la seconde fois que je vois cette idée. J'avoue ne pas bien comprendre d'où ça vient. Jamais entendu parler avant. Sur un PHR je peux deviner que l'efficacité aérodynamique soit un poil meilleure en trimant plutôt qu'en maintenant la commande, mais pour un trim tab ou un ressort je vois pas du tout.

Tu pourrais me donner plus de détail ?

Paralaile · [↑]

Peut être que c'est parce qu'il y a moins d'amplitude au manche pour tenter de conserver le niveau. Je pense que si tu es bien trimé pour un niveau de gaz tu ne fais que de tous petits réajustements au manche (ceci n'est qu'une supposition, suis pas assez compétant sinon).

denis · [↑]

je pense aussi, que dans fs, au clavier les mouvements du trim ne sont pas assez fin.
J'ai programmé dans mon JOY (hotas cougar) cette fonction sur un bouton ( roulette) et c'est beaucoup plus fin, donc
confortable pour être dans les bons paramètres, et plus rapide aussi, et toujours à porter des doigts.

n666eo · [↑]

Paralaile a écrit :

Peut être que c'est parce qu'il y a moins d'amplitude au manche pour tenter de conserver le niveau. Je pense que si tu es bien trimé pour un niveau de gaz tu ne fais que de tous petits réajustements au manche (ceci n'est qu'une supposition, suis pas assez compétant sinon).

Ben étant donné que le trim ne fait qu'une seule chose, c'est maintenir la gouverne dans la position où elle se trouve, les mouvements au manche sont les mêmes trimmé ou non. Dans le cas d'un plan horizontal réglable, il y a peut être un gain, car ce n'est plus la traînée de la gouverne, mais celle de tous le plan, ce qui évite l'ouverture en ciseau entre la gouverne et le plan qui génère de la traînée, mais c'est subtil comme gain. Et seul les PHR sont concernés (relativement rares sur avion léger, sauf profondeur monobloc).

Bons vols !

BERDE · [↑]

Bonjour !

Pour ceux que cela pourrait intéresser, en complément : http://code.google.com/p/fscode/wiki/RealTrim

Pour ma part j'ai installé ce module depuis très longtemps et je n'ai pas lieu de m'en plaindre .

Bon Dimanche .

Bernard .

BLB · [↑]

Info sur les differents types de trim, lors des vol sur DR400 avec mon pote Nordine je n'ai jamais fait attention a ceux-ci, trop d'adrénaline du fait de grimper dans un avion

http://www.volez.net/aerodynamique-technique/gouvernes-effets/equilibrage-des-gouvernes.html

guggen · [↑]

Eh ben dis-donc !! j'en ai remué quelques uns là ! vaste sujet n'est-i pas ?? merci à tous encore, je vais donc me faire une raison !
bye

#1 [↑][↓] 27-06-2011 08:24:58

FSX voler en palier

#2 [↑][↓] 27-06-2011 08:27:55

Re : FSX voler en palier

#3 [↑][↓] 27-06-2011 09:20:50

Re : FSX voler en palier

#4 [↑][↓] 27-06-2011 15:32:45

Re : FSX voler en palier

#5 [↑][↓] 30-06-2011 06:43:52

Re : FSX voler en palier

#6 [↑][↓] 30-06-2011 08:32:29

Re : FSX voler en palier

#7 [↑][↓] 30-06-2011 09:54:53

Re : FSX voler en palier

#8 [↑][↓] 30-06-2011 10:47:35

Re : FSX voler en palier

#9 [↑][↓] 30-06-2011 11:17:53

Re : FSX voler en palier

#10 [↑][↓] 30-06-2011 11:33:27

Re : FSX voler en palier

#11 [↑][↓] 30-06-2011 12:10:51

Re : FSX voler en palier

#12 [↑][↓] 30-06-2011 14:39:10

Re : FSX voler en palier

#13 [↑][↓] 30-06-2011 16:36:06

Re : FSX voler en palier

#14 [↑][↓] 01-07-2011 16:51:00

Re : FSX voler en palier

#15 [↑][↓] 01-07-2011 17:01:25

Re : FSX voler en palier

#16 [↑][↓] 01-07-2011 17:21:21

Re : FSX voler en palier

#17 [↑][↓] 01-07-2011 18:15:32

Re : FSX voler en palier

#18 [↑][↓] 01-07-2011 18:22:26

Re : FSX voler en palier

#19 [↑][↓] 01-07-2011 18:27:36

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#20 [↑][↓] 02-07-2011 14:47:58

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#21 [↑][↓] 02-07-2011 16:53:53

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#22 [↑][↓] 03-07-2011 08:22:01

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#23 [↑][↓] 03-07-2011 09:10:28

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#24 [↑][↓] 03-07-2011 11:48:49

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#25 [↑][↓] 05-07-2011 07:13:49

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