[Réel] - Formation à la qualif VOL DE NUIT

Catilina · [↑]

Félicitations Filipo pour cette qualif bien méritée et rondement menée, débordant délicieusement sur l'IFR - comme dit Patrice, qui peut le plus peut le moins.
Petite question d'un néophyte en matière de glass cockpit : comment se présente l'ADF sur l'Avidyne ? Est-ce une simple aiguille comme sur un ADF de la vieille école, ou un HSI modélisé ?
En d'autre termes, quand tu as été chercher la radiale outbound 240 de FG, tu t'es mis sur un cap 210 en attendant que l'aiguille se mette 30 degrés après 180 degrés, soit 210 aussi (hasard de l'exemple) ? Ou bien as-tu des moyens plus sophistiqués ?

A+

upilote · [↑]

Je laisse Filipo répondre mais je pense que c'est comme pour le G1000. C'est une aiguille ADF normale qui s'affiche sur un RMI/HSI.
Par contre, tu t'es un peu mélangé dans ton exemple.
En se mettant au 210, c'est la queue de l'aiguille qui va remonter par la gauche pour s'aligner sur le 240, et on prend le cap. Bon si tu attends très très longtemps, il va finir par s'aligner au 210 mais ce n'est pas le but. Ou alors je n'ai pas compris ...

Dernière modification par upilote (29-12-2011 13:01:19)

filipo · [↑]

Merci @ vous pour les commentaires, c'est vrai que le vol de nuit ça a un côté assez magique

Catilina a écrit :

... en matière de glass cockpit : comment se présente l'ADF sur l'Avidyne ? Est-ce une simple aiguille comme sur un ADF de la vieille école, ou un HSI modélisé ?

Sur Avidyne, il n'y pas d'ADF. D'ailleurs cette machine que nous avions acheté à un aéroclub de Chicago a du être modifiée à son arrivée en France pour la doter d'un ADF absent de la version américaine. De ce que m'a expliqué notre chef pilote, le rajout de l'ADF a été une obligation pour conserver la certification IFR sur notre territoire.

Par conséquent, l'ADF à bord de ce PA 28 Glass cockpit est ni plus ni moins que le même ADF que nous avons sur nos autres machines de la flotte, en instrumentation classique à aiguille.

[img align=c]http://www.aeroclubvauclusien.com/images/avions/tdb_ms.jpg[/img]
On distingue le cadran de l'ADF à droite du volant de gauche, et le module Radio est au dessus du transpondeur légèrement visible sous le volant de droite.

Catilina a écrit :

En d'autre termes, quand tu as été chercher la radiale outbound 240 de FG, tu t'es mis sur un cap 210 en attendant que l'aiguille se mette 30 degrés après 180 degrés, soit 210 aussi (hasard de l'exemple) ? Ou bien as-tu des moyens plus sophistiqués ?
A+

j'ai pas réellement de moyens sophistiqués, j'applique la méthode de Patrice.

plus sérieusement, une fois FJR passé, j'ai pris un virage au 200°. Comme on le voit sur la trace,

ensuite, je m'assurer que sur le cadran de l'ADF, la pinnule soit restée plein nord :

[img align=c]http://img12.imageshack.us/img12/9126/adf1.jpg[/img]

je poursuis donc au 200° et je regarde l'aiguille de l'ADF. Au fur et à mesure que je vole au 200°et que je me rapproche du R240, l'aiguille de l'ADF se déplace .

Comme je veux un QDR 240°, je regarde la queue de l'aiguille, et quand elle indique 040°, ce là signifie que je suis sur le radial 240°, car :

- l'aiguille se trouve dans le bon quart de l'écran (entre 360° et 090° on ajoute le gisement)

[img align=c]http://img208.imageshack.us/img208/5591/adfplusmoins.jpg[/img]

- et le gisement lu sur l'ADF est bien de 40°,

---> je suis bien sur le QDR 240° = CAP (200°) + GISEMENT (040°)

L'astuce est d'anticiper le virage un poil avant d'intercepter la radiale .. plus facile à dire qu'à faire

Dernière modification par filipo (29-12-2011 15:29:46)

Catilina · [↑]

Merci Filipo pour ton explication.

@upilote : non, c'est juste. La seule différence avec Filipo est que dans mon exemple j'intercepte la radiale par 30° (cap 210) et lui par 40° (cap 200) => j'attends que la flèche indique 210° (ou 30° si on regarde la queue) et lui 220° (ou 40° si on regarde la queue).

Cordialement

upilote · [↑]

Ok. Je raisonnais avec un RMI et non un ADF classique comme vous ...

@filipo, en plus de l'anticipation, f-zoby t'as sûrement parlé des 10 degrés de precession en virage pour l'ADF.

Dernière modification par upilote (29-12-2011 16:18:19)

f-zoby · [↑]

Catilina a écrit :

Petite question d'un néophyte en matière de glass cockpit : comment se présente l'ADF sur l'Avidyne ? Est-ce une simple aiguille comme sur un ADF de la vieille école, ou un HSI modélisé ?
A+

Sur notre avion nous n'avons pas d'ADF comme source de navigation sur l'avidyne ... nous avons comme source de navigation : VOR1, VOR2, GPS1 et GPS2.
Afin de pouvoir réaliser toutes les approches IFR en Europe et donc être full IFR, comme l'indique Filipo, nous avons installé un DME et un ADF.
Une astuce consiste à faire un GO TO sur l'ADF qui nous intéresse avec le GPS2, de la sorte nous avons une aiguille qui indique directement le QDM (ou QDR au cul de l'aiguille) et qui fonctionne donc comme un RMI. Cette solution n'est pas homologuée en IFR ... un bon ADF bien pourri et imprécis est préféré par nos technocrates !!

La lecture d'un RMI ne présente aucune difficulté, c'est pour cela qu'il est préférable de bosser l'ADF pur affin d'aiguiser l'esprits aux calculs... L'ADF est une des choses les plus difficiles en IFR, lorsqu'on l'a assimilé, on comprend tout ce qui se passe ... Une fois qu'on a compris que si l'on est sur le QDM 315 et que l'on veut rejoindre le QDM 320 il faut tourner à gauche c'est gagné ! mais lorsque l'on est pris dans l'action et que l'on est tantôt station avant, tantôt station arrière et que l'on a un peu de vent ... on se fait vite des noeuds au cerveau

sinon pour complèter l'exemple de Filipo :

A la verticale de FJR nous avons donc tourné au cap 200 et avons attendu un gisement de 40° au cul de l'aiguille

Sur la photo suivante, nous sommes vercticale FJR (QDR 315 de FG) et prenons un cap 200,

nous avons donc un gisement de -65° avec FG, donc 200-65= QDM 135 soit QDR 315 (135+180)
la lecture directe au cul de l'aiguille nous indique bien +115° (200+115=315)

Nous poursuivons au cap 200, et sur la photo suivante nous passons le QDR 270 de FG

Cap 200 + gisement de +70° au cul de l'aiguille = 200+70 = QDR 270

Puis nous arrivons sur le QDR 240 de FG (nous ferons l'impasse sur l'anticipation ...)

cap 200 + gisement 40° = QDR 240

il faut prendre le cap 240 pour rester sur le QDR 240

nous sommes au cap 240, avec un gisement nul, nous sommes donc bien sur le QDR 240 de FG... il suffira de corriger le vent.

Donc bien évidemment si nous avions pris un cap 210°, un gisement de 30° au cul de l'aiguille nous aurait indiqué le même QDR 240...

Patrice
(Copies d'écran X-Plane 10)

upilote · [↑]

f-zoby a écrit :

La lecture d'un RMI ne présente aucune difficulté, c'est pour cela qu'il est préférable de bosser l'ADF pur affin d'aiguiser l'esprits aux calculs... L'ADF est une des choses les plus difficiles en IFR, lorsqu'on l'a assimilé, on comprend tout ce qui se passe ... Une fois qu'on a compris que si l'on est sur le QDM 315 et que l'on veut rejoindre le QDM 320 il faut tourner à gauche c'est gagné ! mais lorsque l'on est pris dans l'action et que l'on est tantôt station avant, tantôt station arrière et que l'on a un peu de vent ... on se fait vite des noeuds au cerveau

Enfin entre le RMI et l'ADF classique c'est une bête addition (on est encore loin des TTI, TRI de l'IFR).
Mais comme tu l'as dit, le plus important c'est la représentation spatiale.
Maintenant en pleine panique (plutôt genre examen que true life) il faut avoir de moyens simples et rapides de retrouver le sens du virage et surtout d'avoir un moyen de vérifier que le choix a été bon (et si on n'a pas compris çà coince là).

Dernière modification par upilote (30-12-2011 01:05:29)

f-zoby · [↑]

Enfin entre le RMI et l'ADF classique c'est une bête addition

Certe... mais le RMI permet une lecture directe des QDM/QDR sans le moindre risque d'erreur...
sur la capture ci dessous, je suis au cap 200, instantanément je lis le QDM 125 et QDR 315... faudra encore tourner du bon côté...

(on est encore loin des TTI, TRI de l'IFR).

c'est une charge de travail supplémentaire et qui n'est d'aucun intérêt dans la pratique ... le seul intérêt des TTI et TRI sont de faire du simu en école... quel intérêt de calculer un temps à la seconde alors que l'on a qu'une estimation du vent ????
J'aime bien les gars qui te calculent un TRI à la seconde et qui partent du mauvais côté
Exactement comme en nav ppl, le mec qui calcule une dérive au degrés près, mais qui la met du mauvais côté ...

Maintenant en pleine panique (plutôt genre examen que true life)

pas besoin de panique ... une approche telle que Beziers, avec un bon vent et un plafond à 500ft suffisent à faire mouiller la chemise lors d'une percée ADF lorsque l'on ne pratique pas régulièrement ...

il faut avoir de moyens simples et rapides de retrouver le sens du virage et surtout d'avoir un moyen de vérifier que le choix a été bon

exactement !

Sur ce, bonnes fêtes et à l'année prochaine !!!
je pars percer le manteau neigeux !

Pat

upilote · [↑]

On est d'accord.
Bonnes Fêtes à tous !

filipo · [↑]

f-zoby a écrit :

Sur ce, bonnes fêtes et à l'année prochaine !!!
je pars percer le manteau neigeux !
Pat

Veinard

fais nous quelques photos , surtout avec cette météo, vous allez vous régaler

Quentin54 · [↑]

Salut salut,

Filipo, courant Janvier je pense passer dire bonjour dans ton club un weekend. Je te tiens au jus.

QB

filipo · [↑]

Quentin54 a écrit :

Salut salut,
Filipo, courant Janvier je pense passer dire bonjour dans ton club un weekend. Je te tiens au jus.
QB

Excellent, attention les 7 et 8 je bosse et serais donc absent du club ... les autres weekend, je serais là.

J'ai bloqué le PA28 Avidyne pour la journée entière du dimanche 29 janvier 2012, avec retour nocturne prévue selon météo.

PS / dès que tu as une date, téléphone moi assez tôt, qu'on se prévoit un tour de Provence ensemble

Dernière modification par filipo (02-01-2012 10:17:56)

Valentin · [↑]

f-zoby a écrit :

le seul intérêt des TTI et TRI sont de faire du simu en école...

Mouais... Lorsqu'il y a une 30e de nœuds (ou plus) arrière sur axe, faire un TEI ne sera pas de tout repos et je préfère largement estimer un éloignement en faisant un TRI. Donc dire que ça ne sert qu'en simu...

upilote · [↑]

Normalement (X, d, t) et TE=fct(TRI) sont dans le Briefing Arrivée.
L'intérêt c'est d'être sûr d'être sur l'axe au moins 30s avant la descente.
Enfin, on l'apprend comme çà ...

Dernière modification par upilote (02-01-2012 15:23:06)

upilote · [↑]

filipo a écrit :

l'idée d'un Fly'in à Annecy ou Chambéry est toujours d'actualité

Alors, ça se précise de votre côté ?

docsunshine · [↑]

Bonne question ! J'en suis volontiers, mais je suis à peine en train de concrétiser mon inscription à l'AC Annecy. Cependant j'habite à 5 minutes de l'AD d'Annemasse, donc si quelqu'un est pret à faire un crochet....

Catilina · [↑]

Bon ! J'ai enfin pu commencer ma formation NIT, avec 2h12 ce soir et 14 atterrissages, dont des tours de piste dans le noir complet (panne électrique totale simulée, la seule lumière à bord étant le voyant des flaps). Terminé la séance avec mes 5 TDP en solo, bonne chose de faite
Bonne année à tous !

A+

filipo · [↑]

Bon Antoine, je vois que tu profites des créneaux météo pour avancer

C'est une bonne chose. Pour le Fly'in des Alpes, j'ai une date disponible le dimanche 29 janvier. J'ai bloqué la PA28 pour la journée entière et un copain le C182SMA.

Selon météo, on peut monter vers Annecy - Chambéry - Grenoble - Bourg en Bresse ...

upilote · [↑]

filipo a écrit :

Pour le Fly'in des Alpes, j'ai une date disponible le dimanche 29 janvier. J'ai bloqué la PA28 pour la journée entière et un copain le C182SMA.
Selon météo, on peut monter vers Annecy - Chambéry - Grenoble - Bourg en Bresse ...

J'aurais un avion (à partager) mais pour le 22.
Pas grave, amusez vous bien.
Je patienterai jusqu'au Fly'in 2012.

docsunshine · [↑]

Coucou, si vous montez assez haut il y aurait moyen qu'on se voit.....

Jérôme

filipo · [↑]

Jérôme,

on fera le point samedi 28 janvier

Catilina · [↑]

Hello,
Perso, je serai à Dublin ce ouikenne-là, désolé...
Amusez-vous bien et... prudence !

A+

filipo · [↑]

C'est noté Antoine, je pense qu'une date courant avril-mai serait pas mal pour permettre à tout un chacun de venir avec une météo plus adaptée à une longue navigation.

Pour le 29 janvier, néanmoins, je vous tiendrais au courant. Léger changement de programme, nous viendrons (moi en PA28 et les deux potos en Cirrus).

Selon météo, on envisage de finir le retour en vol de nuit. A ce sujet, hier soir, j'ai embarqué deux membres de notre club de simulation aérienne (AEROSIM 84), pour un vol nocturne sympathique

Vidéo HD en cours d'upload ...

#26 [↑][↓] 29-12-2011 10:44:53

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#27 [↑][↓] 29-12-2011 11:52:11

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#28 [↑][↓] 29-12-2011 15:10:27

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#29 [↑][↓] 29-12-2011 15:50:11

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#30 [↑][↓] 29-12-2011 16:13:36

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#31 [↑][↓] 30-12-2011 00:06:31

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#32 [↑][↓] 30-12-2011 01:04:48

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#33 [↑][↓] 30-12-2011 09:08:54

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#34 [↑][↓] 30-12-2011 09:53:12

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#35 [↑][↓] 30-12-2011 10:45:49

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#36 [↑][↓] 31-12-2011 18:07:28

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#37 [↑][↓] 02-01-2012 10:02:54

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#38 [↑][↓] 02-01-2012 13:16:52

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#39 [↑][↓] 02-01-2012 15:20:42

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#42 [↑][↓] 04-01-2012 23:12:41

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