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Comme d'habitude les médias vont vite en besogne et nous refont le coup du Brésil, sauf que pour l'instant il n'y a rien de signé... Le Rafale n'a franchi qu'une étape de l'appel d'offres, la vrai négociation commence.
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Comme d'habitude les médias vont vite en besogne et nous refont le coup du Brésil, sauf que pour l'instant il n'y a rien de signé... Le Rafale n'a franchi qu'une étape de l'appel d'offres, la vrai négociation commence.
Bonjour,
Je suis assez d'accord avec toi, cependant au Brésil, une annonce a été faite alors que rien ne portait en faveur du Rafale de manière concrète, on était sur du tacite ; là , ça semble plus officiel.
Le Rafale entre en négociation finale exclusive, donc, c'est un plus par rapport au Brésil ou aux EAU ou même la Suisse...
reste à confirmer (et en ce point je te rejoins à 100% l'authenticité des propos et de la source d'information!) pour ne pas mettre la charrue avant les bœufs!
Félicitations à Dassault, même si ces derniers temps tu n'a (DA) pas été bien sympa avec nos créateurs de addons FSX préférés...
A bientôt,
Dernière modification par ECV (31-01-2012 15:27:15)
Guillaume
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pour "l'info"
http://www.20minutes.fr/economie/870612-dassault-va-vendre-126-rafale-inde
En rappelant que rien n'est signé...
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"Je me serai perdu dans la contemplation de la Terre, si je n'avais levé les yeux au ciel..." Amentiba (si,si...)
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Je l'avais ouï-dire de radio coco mais c'est mieux en le lisant des Indiens eux même :
"The first 18 aircraft will be bought off the shelf. The rest 118 will be manufactured in partnership with an Indian company."
Bref on en vendrais (conditionnel) pas cher 18 et les 118 autres les Indiens vont se les fabriquer (avec transfert de technologie tant qu'Ã faire).
Reste à savoir s'ils vont nous faire le coup des 197 Fennec qui étaient inzepoket en 2007 et dont on attend toujours la signature. Y'a pas de raisons qu'ils se gênent...
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Il y a une chose que je ne saisis pas. La plupart des pays n'ont pas passé commande pour le Rafale à cause de son prix. Logique, on essaie toujours d'acheter le meilleur au prix le plus bas. Comment se fait-il que ça ne soit pas le cas pour l'Inde ?
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Ah..faut bien quelques bonnes nouvelles de plus..toutes les branches sont bonnes pour s'accrocher....l'enjeu principal n'est pas où l'on croit
Toujours en XP...Toujours avec FS9....pourvu que çà dure encore....Mon A400M bricolé vole trés bien..
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Quand l'inde réfléchira à dépenser 8,3 milliards d'euros pour s'occuper de ses pauvres et pour faire en sorte que ses enfants ne crèvent plus comme des chiens on pourra se réjouir. Là ... non.
Dernière modification par DaVinnci (31-01-2012 19:16:59)
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Il y a une chose que je ne saisis pas. La plupart des pays n'ont pas passé commande pour le Rafale à cause de son prix. Logique, on essaie toujours d'acheter le meilleur au prix le plus bas. Comment se fait-il que ça ne soit pas le cas pour l'Inde ?
Simplement parce que l'Inde a les "moyens" C'est pas le cas de tout le monde. Tout est relatif quand je parles de moyens bien entendu.
L'Inde n'est quand même pas un pays du Tiers-Monde ... et n'oubliez pas que bon nombre de nos pays la soutienne ...
Dernière modification par bigfart10 (31-01-2012 19:34:21)
@+ et bons vols. Bigfart10 - Fabien
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Quand l'inde réfléchira à dépenser 8,3 milliards d'euros pour s'occuper de ses pauvres et pour faire en sorte que ses enfants ne crèvent plus comme des chiens on pourra se réjouir. Là ... non.
C'est la même chose pour tous les pays dans ce cas, non ?
Regardes la Grèce, devine quel budget n'a pas été rabotté (Un tout petit peu seulement !), malgré la crise ? Allez, celui de la défense !!! Sous prétexte de l'éternel querelle avec les Turques !!!
Donc, pourquoi l'Inde ne ferait pas ce qu'elle veut !!!
Allez, j'arrêtes, c'est pas le sujet, mais je vous laisse réfléchir là -dessus.
@+ et bons vols. Bigfart10 - Fabien
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Quand l'inde réfléchira à dépenser 8,3 milliards d'euros pour s'occuper de ses pauvres et pour faire en sorte que ses enfants ne crèvent plus comme des chiens on pourra se réjouir. Là ... non.
Je suis d'accord avec DaVinnci. D'un coté une partie des habitants vie dans une extrème pauvreté ; de l'autre on s'équipe avec du matériel militaire dernier cri.
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DaVinnci a écrit :Quand l'inde réfléchira à dépenser 8,3 milliards d'euros pour s'occuper de ses pauvres et pour faire en sorte que ses enfants ne crèvent plus comme des chiens on pourra se réjouir. Là ... non.
Je suis d'accord avec DaVinnci. D'un coté une partie des habitants vie dans une extrème pauvreté ; de l'autre on s'équipe avec du matériel militaire dernier cri.
T'habites où ? Dans quel pays ? Personne ne va mourir de froid cette hiver près de chez toi ? Chouette alors ...
@+ et bons vols. Bigfart10 - Fabien
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Il y a une chose que je ne saisis pas. La plupart des pays n'ont pas passé commande pour le Rafale à cause de son prix. Logique, on essaie toujours d'acheter le meilleur au prix le plus bas. Comment se fait-il que ça ne soit pas le cas pour l'Inde ?
Dans un article publié par le centre de réflexion Carnegie Endowment for International Peace, basé à Washington, un spécialiste de la défense indienne estimait en juin 2011 que les considérations techniques finiraient par départager les deux finalistes, Rafale et Eurocopter. Selon Ashley Tellis, la décision de l'armée indienne de ne pas agir par calcul politique mais simplement d'avoir accès à un appareil "souple, sophistiqué et longue durée" a fait pencher la balance en faveur des Européens, et a écarté de fait les candidatures américaines. Même si l'on peut imaginer que la persistance d'un partenariat stratégique contesté entre Washington et le Pakistan n'a pas dû jouer en faveur des Américains.
d'après lemonde
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T'habites où ? Dans quel pays ? Personne ne va mourir de froid cette hiver près de chez toi ? Chouette alors ...
Je ne suis pas neuneu. Je sais que le monde est injuste et que pour qu'une certaine partie de la population vive bien, d'autres doivent vivre beaucoup moins bien.
Maintenant j'ai le droit de trouver qu'il y a des choses mieux à faire avec 8 milliards.
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bigfart10 a écrit :T'habites où ? Dans quel pays ? Personne ne va mourir de froid cette hiver près de chez toi ? Chouette alors ... =8
Je ne suis pas neuneu. Je sais que le monde est injuste et que pour qu'une certaine partie de la population vive bien, d'autres doivent vivre beaucoup moins bien.
Maintenant j'ai le droit de trouver qu'il y a des choses mieux à faire avec 8 milliards.
A qui le dis-tu ... on nous demandes de faire 11.6 Milliards d'économie sur notre prochain budget ... laisses-moi te dire que je l'ai en travers de la gorge, mais bon ...
Ainsi va la vie ... et puis, les riches c'est fait pour être très riche et les pauvres pour être très pauvre, non ? Tiens, ça me rappelle quelque chose =8 =8 =8
Dernière modification par bigfart10 (31-01-2012 20:54:19)
@+ et bons vols. Bigfart10 - Fabien
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Oué, j'ai aussi entendu à la radio qu'ils vont être fabriqués (en grande partie) en Inde... donc voila qui explique cela : un coût de production sans doute moindre fabriqués sur place, et pas ou peu d'emploi créés en France, avec en prime le transfert de notre savoir-faire chez les indiens... Et oui c'est comme ça notre monde. Pas forcément de quoi crier "cocorico" donc...
Aujourd'hui, ça profite aux actionnaires, et demain, aux Indiens, et pour la France ? hum ? Je cherche encore.
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Il y a une chose que je ne saisis pas. La plupart des pays n'ont pas passé commande pour le Rafale à cause de son prix. Logique, on essaie toujours d'acheter le meilleur au prix le plus bas. Comment se fait-il que ça ne soit pas le cas pour l'Inde ?
Peut-être parceque le Rafale est plus compétitif au delas d'une certaine quantité commandée (jusqu'a présent, ça ne passait pas 20 appareils potentiels) - Des économies d'échelle en fait ;
Peut-être Pour des considérations politiques, largement au coeur des défaites jusqu'a présent enregistrées...
Oué, j'ai aussi entendu à la radio qu'ils vont être fabriqués (en grande partie) en Inde... donc voila qui explique cela : un coût de production sans doute moindre fabriqués sur place, et pas ou peu d'emploi créés en France, avec en prime le transfert de notre savoir-faire chez les indiens... Et oui c'est comme ça notre monde. Pas forcément de quoi crier "cocorico" donc...
Aujourd'hui, ça profite aux actionnaires, et demain, aux Indiens, et pour la France ? hum ? Je cherche encore.
T'a pas tord aussi Nicozlid, cependant, seul l'assemblage devrait être fait en Inde, la partie fabrication des composants devrait se faire en France, par notre armée de sous-traitants...
Après, il faut voir également qu'un avion de combat vendu, c'est 3 fois son prix de vente qui arrive dans la poche de son constructeur aux vues de l'achat d'armement, de maintenance de formation etc...
Sauf... Si Dassault a bradé cet aspect...
Toujours est-il qu'il me semble que c'est un super nouvelle pour la France.
A bientôt,
Dernière modification par ECV (31-01-2012 22:36:27)
Guillaume
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D'autres choses rentrent en ligne de compte que le prix, ou la technologie et son transfert. Le côté pratique par exemple : un réacteur de Rafale se démonte en 3 heures je crois. Le temps de maintenance réduit, la possibilité dans le futur de voir qu'ils vont être upgradés durant 40 ans, la polyvalence... Une grande partie de l'Inde est entourée d'océan. Les Indiens souhaitent peut être renforcer une flotille de porte-avion. Impossible pour l'Eurofighter.
Core I7 4770K 3.5ghz - NVIDIA GEFORCE RTX 2070 8Go DDR 5 - 32 Go RAM DDR3 / Windows 10 64 bits
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"Je me serai perdu dans la contemplation de la Terre, si je n'avais levé les yeux au ciel..." Amentiba (si,si...)
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18 appareils construits en france
118 construits en inde avec transfert de technologie
En plus maintenance a vie.
Le contrat est en cours de finalisation mais pas signer.
Celui qui a dit qu'on allait les donner n'avait pas tort.
Jacques
I9 9700K 4.8 GHz, 32go 1080TI 11Go, 1 NVME 1To 1SSD 500Go
Résolution écran 190° 3840X800 Full cockpit
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En plus maintenance a vie.
Jacques
Ah bin si c'est ça c'est le bon plan pour eux ! S'il y avait ça dans l'automobile, nul doute que les voitures en question se vendraient comme des petits pains !
Dernière modification par Nicozlid (01-02-2012 00:11:24)
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Nous sommes en guerre économique. C'est vraiment la dernière chose à faire. En faisant fabriquer là -bas, on forme toute l'industrie locale à des techniques et à des exigences applicables à d'autres productions (justement ce qui manque à l'Inde qui a déjà les cerveaux). Que va-t-on pouvoir vendre demain?
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Hello,
Hop... 1 euro dans le nourrain
"Le transfert de technologie qui est fait entraîne que l'on se crée des concurrents dans un pays qui n'est plus du tiers-monde, qui est un pays émergeant considérable". (Paul Quiles -Déclaration sur RTL)
C'est "un programme sur lequel il y a plus de 500 sociétés qui coopèrent, c'est une victoire de toutes les PME de haute technologie qui participent à la construction du plus bel avion du monde". (Olivier Dassault)
"...que l'Inde soit avec la France engagée dans un partenariat stratégique qui fait que nous discutons aujourd'hui non seulement de la fourniture d'avions de combat mais aussi de la construction de deux réacteurs nucléaires EPR". (François Fillon-Déclaration à l'Assemblée nationale)
On a plus de pognon pour construire ça en France !
Sacrée mondialisation
En faisant fabriquer là -bas, on forme toute l'industrie locale à des techniques et à des exigences applicables à d'autres productions...
Ou bien, sorte de délocalisation masquée en se tirant une balle dans le pied et on met en place une zone de sous-traitance à moindre coût (cf le salaire moyen d'un indien, source http://www.lemoci.com/Inde/14-Legislation-du-travail.htm) pour les "produits rafales"
Le coût du travail en Inde
Le salaire minimum
Depuis le 1er avril 2011, le niveau plancher national du salaire minimum a été fixé à 115 INR par jour.
Le salaire moyen
En moyenne, les salaires industriels vont d'à peu près USD3 par jour pour les travailleurs non-qualifiés à plus de USD 150 par mois pour les ouvriers de production qualifiés.
Il y a sans doute encore de la laine sur le dos du contribuable français.
Dernière modification par Clamon (01-02-2012 09:06:11)
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