[FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

pas2bol · [↑]

Bonjour

ça faisait longtemps que j'avais pas posté de galère.

ça y est, c''est chose faite, avec ce sujet, c'est bien parti.
Parce que s'il n'y a pas de soluce à ma question, j'ai plus qu'à refaire tout mon TB10.

Comme apparemment le "smooth" ça smoothe keudal, et même moins, j'ai donc toutes mes courbes qui sont raplaplates.

Bede m'a conseillé de construire les parties courbes avec plus de polygones.
Ok, mais vu que j'ai déjà quasiment fini le TB10...peut-être qu'il y a une soluce : diviser les edges mais de telle sorte que la ligne finale soit courbe.
c'est ce que je montre sur le dessin ci-dessous.
l'aile n'a pas assez d'edges et du coup, la section de l'aile est une ligne brisée.

y a t il une soluce pour la rendre plus courbes en rajoutant des edges?
Mais, avec une fonction qui automatise le travail, car si c'est pour rajouter tout ça à la main, autant que je recommence tout.
Sans oublier, qu'au final, il doit y avoir une courbe et non pas des aplats subdivisés, ce qui ne servirait strictement à rien.

Merci de vos conseils
a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (04-07-2012 20:00:43)

Lagaffe · [↑]

Dans Gmax il y a une fonction qui s'occupe de cela mais avec certains inconvénients: l'objet rétrécit légèrement.
J'en avais parlé dans le post sur le Ménestrel ... je cherche ...

=> http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?pid=244826#p244826 le modifier Smeshsmooth

Dernière modification par Lagaffe (04-07-2012 20:24:52)

pas2bol · [↑]

je suis allé sur ton lien et effectivement, c'est La fonction qui répond à la question.
ça marchera pour les roues, mais pas pour tout
par exemple ça va pas vraiment être adapté à 100% au cas de mon aile.
comme on le voit sur l'image, le résultat est smooth sur l'ensemble de l'aile, y compris les endroits qui aurait dû resté coupé au couteau.
sur l'image on voir l'emplacement de la lampe qui est complètement arrondie au lieu de rester à l'équerre.
on voit aussi sur l'extrados, un calcul des nouvelles edge un peu olé olé...
Quand toutes les parties de l'objet doivent être arrondie, ça ne pose pas de problème, mais si dans l'objet il y a des parties courbes mélangées à des parties plates, ça va être dure de résoudre ce casse-tête.

et voilà le souk :

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (04-07-2012 21:00:02)

Lagaffe · [↑]

C'est une fonction puissante mais il faut expérimenter ... encore et encore avant d'arriver à un résultat probant. Il y a 2 ou 3 paramètres avec lesquels il faut jongler pour arriver à quelque chose de satisfaisant.

Pour résumer, c'est un outil mais ce n'est pas une baguette magique

Thor's Hammer · [↑]

Hello pas2bol,

Je crois bien qu'il va te falloir un cours sur les smoothggroup toi...

Une mise en bouche, qui commence à dater ^^ : http://forum.gmax-ac.fr/viewtopic.php?f=3&t=1095&p=13445&hilit=smoothgroup#p13445

Tu devrais pourvoir trouver des tutos un peu partout. Regarde les options dans Editmesh et Meshsmooth, les deux fonctionne ensemble, en tout cas pour ce que tu veux faire .

Bonne soirée.

Dernière modification par Thor's Hammer (04-07-2012 21:38:50)

pas2bol · [↑]

Il est bien ce cours.
je vais le lire.
Juste avant, une ch'tite question:
- le capot moteur dont tu parles, LaGaffe, sur ton lien, une fois que tu l'as passé à la moulinette du Meshsmooth, le contour a lui aussi change de forme, et là, il ne s'adapte plus à la suite du fuselage....
c'est ballot ça, non ?

Bon, maintenant je pars me taper une tranche de smoothing sur le lien de Thor's.

Si suis pas revenu dans 10', appelez les pompiers.

a+
Pas2bol

Tangofight · [↑]

Salut !
J'imagine que tu as déjà du y penser, mais à tout hasard, l'outil slice ne serait-il pas ce qu'il te faut ?

Si jamais, il suffit de passer en éditable poly -> Edge -> Slice plane.
Vu d'ici, ca me parait etre une bonne alternative pour refaconner ton aile sans la refaire.

pas2bol · [↑]

Oui, bon, bhein, j'en reviens toujours au même: voir le résultat sur l'aile (image que j'ai mise dans le précédent message)
sans utiliser le smoothgroup, ien qu'en utilisant le Meshsmooth pour multiplier les polygones, l'ai une ailes qui ressemble plus à rien.

Dans les images de ton lien, Thor's, je ne vois pas comment le contour peut rester rectangulaire. Peut-être parce que c'est un plan et que si c'était un volume, le meshsmooth l'aurait transformé en ballon.

Je sens que j'aurai plus vite fait de refaire l'avion..
Chienne de vie.

Par conte, les cases, "1, 2, 3, 4, 5, etc.." des group de smooth (dans le même secteur de auto-smooth et son paramétrage en %) je ne sais pas comment les paramétrer.
je suppose que la case "1" doit être un % de smooth que l'on a paramétrer, la case "2" un autre paramétrage, et ainsi de suite ?
j'ai bon là?
si oui, c'est ce paramétrage que je sais pas faire.

@Tango
le slice permet de multiplier les vertex, mais ces nouvelles vertex n'engendreront pas une courbe.

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (04-07-2012 22:11:39)

Tangofight · [↑]

Pour ce qui concerne le Meshsmooth avec smoothing group, je suis pas tres calé mais je peux peut etre t'aider.

Avec un exemple tout bete, on veut obtenir un cylindre aplati a partir d'un rectangle :

On cree une boite que l'on passe en editable poly.
Le but est que donc de " smoother " les 4 arretes noires

Pour cela on selectionne tous les polygone adjacents au coté que l'on veut garder d'equerre

Ensuite, dans modifiers, selectionner " smooth " et on applique par exemple le groupe smooth 1 ( chaque groupe permet a 3DS max de definir quels sont les faces a smoother entre elles en quelques sortes ) en cliquant sur le " 1 "

Enfin appliquer un modifier meshsmooth, en prenant soin de cocher, dans parameters, la case smoothing groups.

Nous obtenons ainsi un cylindre aplati:

Voila j'espere que ca t'aura un peu aidé :)

Edit : Pour ce qui concerne le slice, en effet les nouveaux vertex ne feront pas une courbe automatiquement, mais en les travaillant on peut arriver a un resultat satisfaisant :)

Dernière modification par Tangofight (04-07-2012 22:28:34)

pas2bol · [↑]

J'ai fais ce que tu expliques avec les group smooth.
ça n'a pas fonctionné parce que j'ai dû rater une marche.
demain, je vais reprendre ton message et je vais le suivre pasZapas.
là, tout de suite, je vais aller pas à pas au pieu !
j'ai mes mirettes qui veulent plus mirer.

un smooth et au lit!

Merci à tous
a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (04-07-2012 23:03:40)

pas2bol · [↑]

Salut

bon, bhein, c'est pas concluant du tout.
j'ai reproduit le tests avec la box/polyg de Tango: ça se passe très très mal.
Même les faces non sélectionnées bombent aussi.
encore mieux : à un moment les faces étaient convexes au lieu d'être concaves.

j'ai réussi à améliorer l'aile et à garder certaines face bien plates, mais dans l'ensemble il fallait retoucher pas mal de chose pour qu'elle soit acceptable.

Dommage que j'arrive pas à maîtriser ce f....u smooth parce que ça m'a l'air inintéressant pour les objet bombés.

et bien je crois que j'suis reparti pour un tour : je vais refaire les ailes.

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (05-07-2012 14:15:41)

BERJU83 · [↑]

Bonsoir Pas2bol,

Pour multiplier des edges alignés, moi j'utilise une fonction très simple de Gmax: c'est "Chamfer".

En mode mesh,
tu sélectionnes ensemble les edges alignés longitudinalement sur ton aile,
tu cliques sur "chamfer",
tu mets le pointeur (qui devient une barre) sur les edges en question et tu "tires" dessus.
Ca va créer 2 edges.

En répétant l'opération on obtient autant d'edges que souhaité. Il n'y a plus qu'à smoother par groupe.

Pas testé sur une aile, mais sur un cylindre ça marche.

Bon courage
Bernard.

Thor's Hammer · [↑]

Oui effectivement Berju, c'est une solution, j'utilise champfer pour lisser localement un maillage. Ça peut être utile aussi pour mettre en valeur une arêtes vive, comme sur un bord de fuite.

Je t'ai fait ça Pas2dbol, si ça peut t'aider à comprendre la chose :

Bye,

Bruno.

Dernière modification par Thor's Hammer (05-07-2012 16:17:54)

Manolodobrazil · [↑]

Belle démonstration Bruno
Même pas besoin de réfléchir ,yapuka appliquer a la lettre et ton avion aura de belles courbes (féminines...)
bonne modélisation.

pepe-pompero · [↑]

Bonsoir

J'ai presque enfin compris !!!lol

Car je me pose la question : Pourquoi avoir plusieurs groupes si c'est pour les réunir ??
J'avoue ne pas saisir la nuance ?
Pourquoi grouper un et deux et ne pas choisir tout les polys concernés directement ?
Quel est l'avantage de ces groupements avec une partie commune ?.

Pépé

Et un grand merci a Berju pour le rappel de la traction pour le chamfer.

Dernière modification par pepe-pompero (05-07-2012 18:48:31)

Thor's Hammer · [↑]

pepe-pompero a écrit :

Bonsoir
J'ai presque enfin compris !!!lol
Car je me pose la question : Pourquoi avoir plusieurs groupes si c'est pour les réunir ??
J'avoue ne pas saisir la nuance ?
Pourquoi grouper un et deux et ne pas choisir tout les polys concernés directement ?
Quel est l'avantage de ces groupements avec une partie commune ?.
Pépé
Et un grand merci a Berju pour le rappel de la traction pour le chamfer.

Euh. Je voulais voir si tu suivais ^^. J'aurais dû préciser bien sûr.

L'intérêt est que le bord de fuite sera bien marqué, il n'y aura pas de lissage entre l'extrados et l'intrados.

Pour une aile, voit ça comme une feuille qu'on replie sur elle-même : les deux bords se rejoigne et forme le bord de fuite. Le milieu de la feuille est maintenant plié, c'est le bord d'attaque. Le problème vient du bord de fuite : si on met l'extrados et l'intrados dans le même groupe, le lissage se fera au bord de fuite de façon assez disgracieuse. On va donc mettre l'extrados dans un groupe séparé de l'intrados, et pouf, la démarcation sera net.

Et vu que le meshsmooth se calque sur les smoothgroup pour organiser ces lissage de maillage, c'est important d'avoir un smoothgroup nickel. Sur une géométrie complexe, ça peut vite devenir complexe...

Dernière modification par Thor's Hammer (05-07-2012 20:22:29)

pepe-pompero · [↑]

Re

ok, le calcul des arrondis se fera donc en deux moyennes plus un troisième calcul sur le bord,et non sur le total de l'aile comme avec un meshsmooth classique.
Compris le principe!
Merci.

Pépé

pas2bol · [↑]

Kessako !!! ????

J'me casse à refaire toute l'aile, non seulement je me retrouve avec des objets un chouilla trop gros, ou déplacés, après, comme d'habitude, avoir fait des Xform....
j'me demande si je vais pas fiche en l'air carrément ce Xform, c'est la millième fois qui me bouzille mes objets ! et en plus dans mon dos !!!
Mais maintenant, je sais pas pourquoi, il y a un gros box vert du nom de "Dummy",.
Nom sympatique, je le conçois, mais que je n'en n'ai strictement rien à faire !!!!

j'avais groupé les ailes avec les flaps et compagnie pour déplacer tout ce beau monde. Après, j'ai dégroupé et retrouvé mes objets séparés.
Sauf que là, et c'est la première fois que ça m'arrive, j'ai cette boîte verte qui est nommée du même nom que le groupe que j'ai dégroupé.(groupe0001)
si je la delette, mes ailes disparaissent aussi alors qu'elles sont dégroupées
Pinaise!!! c'est vraiment le foutoir par excellence ce 3Dsmax.

voilà le bon's :
si on peut me dire comment le virer, ça m'arrangerait, avant que je tue quelqu'un !

allez, tiens, un p'tit dernier pour la route:
Le résultat d'une iteratin sur l'empennage!
méthode : classic
iteration :1
smooth group : 1
surfaces selectionnées : grandes surfaces verticales.

c'est un plaisir de voir que les bords ne sont pas subdivisés...
Pour quelle raison? seul Colombo doit l'savoir...ou sa femme.
Je subodore le passage sous Xform...cette P....i...ture de fonction pourrie

...laisse, Madeleine,..c'est les nerfs...

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (06-07-2012 08:33:31)

Thor's Hammer · [↑]

Hello,

Ce problème sur ton empennage, c'est bizarre. A tout hasard essaie plutôt NURBS à la place de classique. Je dis pas que c'est la solution, mais c'est par défaut chez moi, alors...

Tu peux m'envoyer ce bout de mesh si tu veux, je t'envoie un mp sur ta messagerie.

Bruno.

pas2bol · [↑]

Je te remercie de me proposer de t'envoyer un bout de mesh.
....je peux même t'envoyer un bout de mesh de cheveux si tu veux.

De toute façon, je vais laisser la dérive à ses dérives. avec peu de polygones. ça lui fera les pieds et moi ça me fera gagner des FPS.

Je te raconte même pas le bin's que je suis obligé de surmonter. Des objets qui changent de taille, par exemple, alors que je les met en hide...ou alors qu'ils ne sont pas sélectionnés.
je suis tellement souvent obligé d'intervenir sur ce genre de problème incompréhensible que je me demande si il reste encore quelque chose à l’échelle sur ce TB10.
Le fuselage trop gros, après trop petit, les ailes idem!!! le stab arrière qui me fait le même coup...
Je sais plus quoi faire. J'ai essayer de scotcher les objets avec un scotch directement sur l'écran...rien n'y fait.

Puisque même Jean-Lou Chrétien, le cosmonaute, à débloquer l'antenne de la navette spatiale, à coup de pieds, dans l'espace qui à bien comprendu la leçon et s'est finalement déployée,
bhein moi je vais faire pareil : un bon, coup de pieds dans l'ordi, ça va lui dégager les bronches !

Hasta la vista, hombres.

Roon'

pas2bol · [↑]

C'est quoi ça encore ????

J'ai créé des "box" parmi la dizaines de box il y en a qui sont devenues invisibles pendant que je travaillais sur les blueprints.
Elles sont présentes, leur visibility est à 1, mais on ne les voit plus. j'ai pas fait de flip ni de flop ....et flap ! on voit plus kedal.
c'est quoi ce bin's ????

Kekun a une masse ???

EDIT
tout est rentré dans l'ordre.
si ce bug vous arrive:
selectionner l'objet
selectionner les faces ou l'élément
déselectionner tout
si ça ne marche pas : choisir une couleur avant de déselectionner

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (07-07-2012 09:22:55)

Thor's Hammer · [↑]

Donc.

Je me suis concentré que sur le plan fixe de la dérive, tout ce qui suit est applicable au reste de l'avion.

Voila la dérive telle que je l'ai reçue. On peut voir qu'il y a des truc bizarre aux niveau du lissage, c'est les zones sombres qui apparaissent lorsque la vue tourne autour de l'objet.

Avant un mesh smooth, il faut s'assurer que le maillage des pièces qui composent l'objet est d'un seul morceau. En l'occurence, il n'y a que la dérive et il ne devrai y avoir qu'une seule pièce. SAUF que là, si on passe en mode de sélection "Element", on peut voir que l'on ne sélectionne qu'une partie du modèle. Encore une fois, c'est peut-être à cause de l'export 3ds...

Un autre chose pour vérifier la "santé" du modèle, on peut sélectionner un vertex avec un seul clic (= sans sélectionner avec un cadre), et le glisser pour voir s'il est bien soudé à ces petits camarades alentours. Dans ce cas : pas glop.

Pour régler ça, il suffit de passer en mod "Vertex" de Editmesh, de sélectionner tout les vertex de l'objet, et faire un Weld avec une tolérance de 0.001m. Et pouf. Ca règle les choses dans la majeur partie des cas. Si les vertex non-soudé (et qui devrait l'être) sont suffisamment proche (<0.001m), ça marche.

Etape suivante : ébaucher les smoothgroup. Pour ça, tu sélectionne ton objet en "Element", et tu fais un Autosmooth (plus bas dans Editmesh).

Petite limite de l'Autosmooth, si l'angle entre deux facettes est trop prononcé (par défaut 45°), le logiciel fera une cassure dans le lissage. Autosmooth est à double tranchant : c'est bien, mais il faut parfois vérifier derrière lui. Ci-dessous tu peux voir qu'il a casser le bord d'attaque. Pour réparer, tu applique mon exemple dans mon post précédent et le lissage se fera.

Si tu veux néanmoins être à mi-chemin après le meshsmooth, c'est-à-dire être cassé mais pas trop, tu peux rajouter un chanfrein sur l'arête du bord d'attaque. Le meshsmooth prendra ça en compte et fera un arête légèrement plus marquée.

Petite touche perso : j'ai vu que tu avait fait un espace près de l'axe de rotation de la dérive pour qu'elle puisse tourner. Pour que le meshsmooth lisse cette zone, tu peux modifier les smoothgroup de cette façon.

On est prêt pour le meshsmooth, voila le résultat.

On va essayer tout de même de modifier cette zone, pour enlever le bord trop net.

Pour cela, on peut revenir en arrière dans l'arbre de création, pour modifier à notre convenance l'Editmesh et revenir dans le meshsmooth à tout moment. C'est une des rare opération où ce n'est pas risqué. C'est même fait pour à vrai dire. Je te passe les détails de bidouillage de vertex, l'essentiel est d'arriver à ce genre de chose.

On revient dans le meshsmooth et voila le résultat. Je te met aussi des détails des zones critiques.

Maintenant y'a pus qu'à. Bon courage .

Bye,

Bruno.

PS : Je t'assure qu'il n'y a qu'un quart d'heure d'apprentissage (et quelques bières) entre ta dérive et ça .

Dernière modification par Thor's Hammer (07-07-2012 15:48:04)

Lagaffe · [↑]

Cours magistral par un PRO !!!

pas2bol · [↑]

Salut Thor's

Pinaise !
Elle revient de loin la dérive...

Je sais pas si je vais savoir reproduire ce cours.
Je viens de refaire les ailes.
Mais je vais pouvoir appliquer ce cours au chaussons : les capots de roues. Eux aussi ont besoin d'un coup de lime.

J'ai mes yeux en marmelade. je me suis retapé la vérification de tous les objets du TB10.

j'vais faire un break.

Merci encore pour ce tuto sur les vertex et le smooth
A+
Pas2bol

pas2bol · [↑]

Salut

je ne sais pas s'il y a une différence entre le Meshsmooth de la "liste déroulante" et le MS que l'on trouve dans le "cadre des commandes"...
mais voilà le résultat sur la même pièce.
le MS disponible dans le cadre, à droite, donne un résultat parfait. il suffit de selectionner ou déselectionner les vertex concernées par l'itération à réaliser.
sur l'image on peut voir que l'ouverture du capot de roue et le bord de fuite qui devait rester tranchant ont été préserver alors qu'avec la fonction "meshsmooth" de la liste déroulante, donne un résultat décevant.

Peut-être qu'au final pour un pro ce serait identique, mais pour un nase comme moi, le "MS" du cadre est plus à ma portée : 1 clic et après...la sieste !
c'est toujours lieux que 100 clics et après... cachet d'aspirine avec Mesh-shtroumf .

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (08-07-2012 14:48:36)

#1 [↑][↓] 04-07-2012 19:57:13

[FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#2 [↑][↓] 04-07-2012 20:20:18

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#3 [↑][↓] 04-07-2012 20:59:28

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#4 [↑][↓] 04-07-2012 21:27:04

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#5 [↑][↓] 04-07-2012 21:30:50

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#6 [↑][↓] 04-07-2012 21:38:11

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#7 [↑][↓] 04-07-2012 21:53:56

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#8 [↑][↓] 04-07-2012 22:10:03

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#9 [↑][↓] 04-07-2012 22:27:07

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#10 [↑][↓] 04-07-2012 23:03:14

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#11 [↑][↓] 05-07-2012 14:15:22

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#12 [↑][↓] 05-07-2012 14:40:34

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#13 [↑][↓] 05-07-2012 16:17:32

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#14 [↑][↓] 05-07-2012 17:43:53

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#15 [↑][↓] 05-07-2012 18:44:43

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#16 [↑][↓] 05-07-2012 20:13:17

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#17 [↑][↓] 05-07-2012 22:01:29

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#18 [↑][↓] 06-07-2012 00:03:05

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#19 [↑][↓] 06-07-2012 18:02:12

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#20 [↑][↓] 06-07-2012 22:34:19

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#21 [↑][↓] 07-07-2012 09:17:04

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#22 [↑][↓] 07-07-2012 15:31:35

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#23 [↑][↓] 07-07-2012 15:48:22

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#24 [↑][↓] 07-07-2012 15:59:46

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

#25 [↑][↓] 08-07-2012 14:46:35

Re : [FSX] 3DSmax lissage, bombage,...galère à tous les étages !!!

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