[Réel] Un de plus...

frenchsimmer · [↑]

Salut n666eo,

je te souhaite bonne chance de ce coté de l'Atlantique où je viens juste de passer un an...
Moi du fait de l'institution dans laquelle je sers, c'est - hélas - retour dans deux ans en France... Mais j'ai la fierté d'avoir participé au rayonnement de la France à l'étranger surtout dans un pays comme les USA...
Je suis navré de voir tant de pessimisme dans notre beau pays. Certes il y a la crise mais j'ai suffisamment trainé mes guêtres pour savoir qu'il y a bien pire... J'ai aussi fait très jeune un choix que les universitaires bien pensants ont largement critiqué....
Mais après 22 ans, que de pays traversés, que de gens rencontrés. Travailler à l'étranger ouvre les yeux...

Si seulement tous les français réalisaient Ô combien nous sommes apprécié et attendu sur la scène internationale... Dans les yeux de mes camarades US, GB et GER je lis du respect, pas de la pitié.. Au sein des 28 nations, il y en a quatre qui pilotent... (US, GB, GER, FR)... Ce n'est pas pour rien, la qualité est là... Et malgré la crise, la confiance règne, car il est des missions bien plus importantes... J'entends encore les commentaires avant mon départ... (vacances, ne rien faire, inutile). Après un an, je ne peux pas étaler ici ce que je fais, mais une chose est certaine, tous ces français font avancer les choses et dans le bon sens...
Ces mêmes français qui soit sont mutés ou d'autres comme toi choisissent de s'expatrier participent à cette même mission... Les anglais l'ont compris bien avant nous...
Donc contrairement à certains commentaires, je considère d'abord que tu as fait un choix de vie et ça t'appartient, mais je considère aussi que la France sera bien représentée du fait de ton bagage professionnel, car quoi que tu fasses, tu restes français et quoi que tu en penses, les yeux US qui t'observeront verront en toi un français... Et une chose est sûre, tu reviendras... Mais avant profites en, diffuse la French Touch... Tu feras partie de ce réseaux français et francophone et tu rencontreras au plus profond des US des américains que te remercieront pour ce que la France fait et a fait...

Je finirai par écrire qu'un pays qui se repli sur lui-même est un pays qui meurt...

A mon retour, je ferai le dos rond mais je continuerai à y croire, car quand on a vécu plus de 4 mois avec des mortiers pointés sur son camp, on devient optimiste...

PS: si tu passes par Norfolk, fais-moi signe...

flighty · [↑]

Salut Nico,

Je te félicite pour ton choix. Au moins tu n'auras pas de compte à rendre à ce fameux 75% qui fait bien rire le monde. Bienvenue en Amérique du Nord. Tu auras un boulevard d'opportunité sur ce continent si tu as de quoi à mettre sur la table.

Le nivellement par le bas n'as jamais été une solution économiquement fiable à long terme. Voir les riches comme des méchants ne rendra pas les pauvres ni heureux entre eux ni riches. Un éminent économiste avait dit qu'on n'augmente pas un bien en le divisant.

Je reste persuadé que la France est l'un des pays plus beaux au monde à travers sa gastronomie et ses monuments qui s'apprécient en tant que touriste.

Ta vision va diamétralement changer. J'ai emprunté ta voie il y a bien...bien...longtemps. Le seul regret que j'ai c'est de ne pas l'avoir fait plus tôt.

Par ailleurs, je ne vois pas le lien entre ton demenagement et le forum puisque tu peux bien rester ici virtuellement meme avec un decallage horaire plus ou moins grand.

Bien cordialement et bonne chance

Flighty

Dernière modification par flighty (21-09-2012 05:04:05)

McBain.Jill · [↑]

n666eo a écrit :

Super. Comme dans tous les pays qui se disent civilisés en somme ? Sauf que les facs publiques des US sont réellement gratuites elles, et ne coûtent pas 2000€ par an comme la plus petite fac de France que l'on prétend gratuite.

Salut n666eo,
J'ai un peu tiqué sur la gratuité des facs publiques US. Tu peux préciser stp car je n'avais pas souvenir que c'était gratuit mais plutôt que c'était de pire en pire (j'avais lu une moyenne de 15000 euros) et que même avec leur système de bourse, ça reste très au dessus de ce que paient les étudiants français.
A titre d'exemple:
http://www.admissions.ucla.edu/Prospect/budget.htm

Plein de bonheur pour ta vie américaine.

Dernière modification par McBain.Jill (21-09-2012 12:46:11)

lenflure · [↑]

Mes très sincères félicitations pour le travail que tu as du fournir pour décrocher ton machin, là.

Mais je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement entre nos tronches qui foutent le camp et des clandards, parfois incultes, dont le seul but, la seule ambition de vie est de toucher des allocations et de tendre la main aux feux rouge.

Alors, même si c'est bien désespérant et triste pour le pays que j'aime, ma France, le pays de mes ancêtres, vas y fonce et merde pour la suite.

lenflure, un peu amer ce soir......

jmd · [↑]

Un jeune forçant son destin, je trouve cela plutôt pas mal.

Et puis les nouilles c'est toujours très bien, ça rend humble avec le temps et l'âge.

Dans tous les cas beaucoup de satisfaction et de réussite pour cette nouvelle vie.

Comme le dit l'ami Lenflure re-merde pour l'avenir

Zangdaarr · [↑]

J'ai une copine doctorante en astro physique. Très intelligente.

Ça fait des années qu'elle galère en France, elle a du finir par reprendre une formation plus basse, et là elle est gracieusement payée 33k€ pour faire de la validation de code.

Bilan: elle me rejoint au Canada.

La France n'a rien à offrir aux chercheurs, ceux qui te reprochent de te barrer seraient sûrement aller se faire crucifier
à la place du Christ. En tous cas c'est une très bonne nouvelle pour toi !

Abbé Von Strüdel · [↑]

Euuuh Zangdarr... tes images raccourcies me font trembler l'bénitier...

Un chouille de respect serait le bienvenu !

Que tu leur dises d'aller se le carrer au plus profond du fion... de cette manière, ou d'une autre, soit... mais l'petit Jésus n'y est pour rien.

Juste une façon de s'exprimer. J'aime bien deviser et utiliser un language fleuri, mais attention au blasphème par simple respect pour les croyants

Von strudel.

Zangdaarr · [↑]

Ce problème n’est pas aussi simple que ça. Mon propre cousin germain, ingénieur en biotechnologie et en thèse dans la même discipline passe de stages en CDD sans jamais y rester plus de 6 mois

Il devrait partir du côté de Berkeley, on lui ferait un pont d'or.

Contrairement à ce que dit Hervé, certaines filières ne sont pas sans avenir. Quand on parle de biotechnologie on est au contraire en plein dans l'avenir. C'est juste que la France elle, est restée en 1970. Merci l'administration.

De toutes façons désormais "le monde est mondial". Se cantonner au pays dans lequel on vit est une stupidité, ne serait-ce que pour l'expérience personnelle: vous êtes jeune, célibataire, pas d'enfants ? PRO-FI-TEZ. Voyager en allant de travail en travail est une expérience personnelle fabuleuse.

J'ai une copine qui vient de devenir fonctionnaire de catégorie C à 24 ans ... toute sa vie tracée instantanément à cet âge. Sincèrement je la plains.

J'ai un peu tiqué sur la gratuité des facs publiques US. Tu peux préciser stp car je n'avais pas souvenir que c'était gratuit mais plutôt que c'était de pire en pire (j'avais lu une moyenne de 15000 euros) et que même avec leur système de bourse, ça reste très au dessus de ce que paient les étudiants français.

Le principe des facs US est assez simple: faire payer un max les gens lambdas, pour se permettre de faire venir, financer entièrement, et offrir des putains de labos, au petit génie qui n'aurait jamais eu la thune de faire des études sinon.

Comment penses tu que Bush est rentré à Yale ? Il fait partie des financeurs ...

hervé · [↑]

Zangdaarr a écrit :

Contrairement à ce que dit Hervé, certaines filières ne sont pas sans avenir.

Je parlais bien de certaines filières en France, pas dans d'autres pays comme les Etats Unis par exemple.

Hervé

McBain.Jill · [↑]

Zangdaarr a écrit :

Le principe des facs US est assez simple: faire payer un max les gens lambdas, pour se permettre de faire venir, financer entièrement, et offrir des putains de labos, au petit génie qui n'aurait jamais eu la thune de faire des études sinon.
Comment penses tu que Bush est rentré à Yale ? Il fait partie des financeurs ...

Oui, le petit génie on lui fera un pont d'or et il ne déboursera rien. Le problème, n'est pas là. Pour le commun des mortels (pas cancre mais pas non plus génial, un gars "normal" qui veut rentrer à l'université et qui y sera peut-être très bon), les frais d'inscription posent un réel problème aux us et ce même en bénéficiant des bourses puisque le reliquat à payer reste très important. Du coup parler de gratuité pour les facs us, c'est très excessif.
Après il reste les prêts...

n666eo · [↑]

McBain.Jill a écrit :

Zangdaarr a écrit :
Le principe des facs US est assez simple: faire payer un max les gens lambdas, pour se permettre de faire venir, financer entièrement, et offrir des putains de labos, au petit génie qui n'aurait jamais eu la thune de faire des études sinon.
Comment penses tu que Bush est rentré à Yale ? Il fait partie des financeurs ...
Oui, le petit génie on lui fera un pont d'or et il ne déboursera rien. Le problème, n'est pas là. Pour le commun des mortels (pas cancre mais pas non plus génial, un gars "normal" qui veut rentrer à l'université et qui y sera peut-être très bon), les frais d'inscription posent un réel problème aux us et ce même en bénéficiant des bourses puisque le reliquat à payer reste très important. Du coup parler de gratuité pour les facs us, c'est très excessif.
Après il reste les prêts...

En fac privée oui. En fac publique, grosso modo, celles que j'ai trouvé, on est à 6500$ avec le logement. Bon courage pour trouver moins cher en France...

Il reste que les facs publiques sont moins réputées que les facs privées. Toujours de problème de réputation qui prédomine sur le diplôme, et ça le problème existe aux US comme en France hélas...

Dernière modification par n666eo (24-09-2012 18:55:46)

McBain.Jill · [↑]

n666eo a écrit :

En fac privée oui. En fac publique, grosso modo, celles que j'ai trouvé, on est à 6500$ avec le logement. Bon courage pour trouver moins cher en France...
Il reste que les facs publiques sont moins réputées que les facs privées. Toujours de problème de réputation qui prédomine sur le diplôme, et ça le problème existe aux US comme en France hélas...

Je suis d'accord avec toi, tu peux évidemment trouver des facs US qui te coûtent au final moins chère qu'une fac en France.
Reconnait cependant que la fac à 6500$ se situe dans les plus bas tarifs (4 fois moins chère que l'inscription à l’université de Los Angeles dont j'ai cité l'exemple) et qu'elle n'est à priori pas représentative de ce que coute en général une année de fac aux US.

Concernant la réputation, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Zangdaarr · [↑]

C'est pas la fac qui est à 6.500$ mais le coût de la vie étudiante. Donc logement et bouffe comprise.

En France c'est un peu pareil, mon école c'était 3.500$/an, et c'est rendu bien plus désormais.

McBain.Jill · [↑]

J'avais bien compris, n666eo le précise bien dans son message:

n666eo a écrit :

En fac privée oui. En fac publique, grosso modo, celles que j'ai trouvé, on est à 6500$ avec le logement. Bon courage pour trouver moins cher en France...

Et c'est quand même une des moins chères dans la mesure où les frais d'inscriptions (sans bouffe ni logement) tournent en moyenne autour de 19000 $ dans les facs publiques US.

Dernière modification par McBain.Jill (24-09-2012 21:45:45)

n666eo · [↑]

McBain.Jill a écrit :

J'avais bien compris, n666eo le précise bien dans son message:
n666eo a écrit :
En fac privée oui. En fac publique, grosso modo, celles que j'ai trouvé, on est à 6500$ avec le logement. Bon courage pour trouver moins cher en France...
Et c'est quand même une des moins chères dans la mesure où les frais d'inscriptions (sans bouffe ni logement) tournent en moyenne autour de 19000 $ dans les facs publiques US.

Oui, les études aux US restent quelque chose de cher. Ce que je soulignais, c'est que EUX ne prétendent pas que les études supérieures sont gratuites, et que malgré cela il est possible de s'en tirer aussi bien voir mieux qu'en France. Alors qu'en France on vante les études gratuites à tout bout de champ alors qu'il faut en moyenne débourser 7000€ par année universitaire dans une petite fac, et bien plus quand on vise les facs renommées... Pour du gratuit, je trouve que ça fait "mal au c**" quand même...

Maintenant, je n'apprécie pas le système US pour autant. Filer des bourses pour les meilleures université à des décérébrés en tenue de majorette, je trouve ça un peu limite... (tu me diras que ma fac distribuait des bourses à des "racailles" en BMW coupée cabriolet... Pas tellement mieux...).

Dans tous les cas, merci à tous pour votre soutient ! J'ai encore un peu de temps devant moi pour "peser" tout ça, et je compte participer activement au forum des métiers de l'aéro au meeting de Gimont début octobre... Mais j'ai peu d'espoir.

Dernière modification par n666eo (24-09-2012 23:16:45)

jvais2000 · [↑]

Pour ceux qui ont un peu de courage un article sur des chercheurs partient à l'etranger.

« En Allemagne, la reconnaissance sociale passe par le grade de docteur. Comme elle n’a pas de ressources naturelles, l’Allemagne sait qu’elle ne peut créer de richesses que par la recherche et l’innovation.

En France, la situation est quasi identique, sauf que le statut de docteur est loin d’être aussi reconnu, financièrement comme socialement. »

J'aime bien dans les commentaires en dessous

"Un chercheur qui revient au pays du principe de précaution c’est l’exception
Paies de manants,moyens dérisoires,responsabilités mal définies..
Quand on a gouté au foie gras on revient pas au paté"

Dernière modification par jvais2000 (25-09-2012 20:25:49)

mrfollowfollow · [↑]

Et pas de soucis, même si dans l'immédiat je ne regrette pas de quitter le système français, je n'en oubli pas que c'est le système éducatif français qui m'a permis d'en arriver là. C'est juste que je ne comprends pas bien comment fonctionne ce pays : c'est un peu comme si une compagnie aérienne finançait la formation de ses pilotes, puis une fois formés leur disent "ah ben désolé, on a pas de boulot pour vous, allez vois ailleurs". Absurde non ?

10 ans que je bosse dans un centre de recherche (EPIC) spécialisé dans l'énergie.
J'ai bossé avec des thésards et postdocs du monde entier, et je peux vous assurer qu'il y a bien pire ailleurs... De nombreux pays forment des ingénieurs de très bon niveaux (sélection stricte et cursus de qualité) sans offrir d'emplois derrière car les industries et centre de recherche y sont tout simplement inexistants !

Et parmi toutes ces personnes que j'ai eu la chance de rencontrer, la majorité à trouvé du boulot... en France !! (et pas chez McDo, Cocorico).
Certe, je bosse sur des énergies plus conventionnelles (on va même dire beaucoup plus carbonées...) que les tiennes, et c'est surement la raison de ton départ outre atlantique où au niveau recherche et innovation, on ne joue pas dans la même cour !
En France (en Europe), c'est encore un peu trop tôt pour nous: Sans perspectives de rentrées financières à la clef, la recherche reste frileuse car elle n'a pas du tout les mêmes moyens qu'aux US ou ailleurs (KAUST > €€€€€$$$$).

En tout cas, on lit de bien belles choses dans ce fil... Pas sur que certains soit déjà rentré dans un labo ou même discuté avec un thésard !

Allez, bon courage à toi, ça va être une très belle expérience tout ça !

n666eo · [↑]

Assez d'accord mrfollowfollow. Cependant c'est un cercle vicieux : la recherche française est peut-être frileuse sur les nouvelles énergies parce qu'elle n'a pas les moyens d'autres pays, mais si on investi pas dans le futur, on aura toujours 20 ans de retard et donc on aura jamais de fric... Ce qui me fait le plus râler, c'est que la France a été un grand pays, à la pointe dans beaucoup de domaine, un précurseur pour beaucoup de choses (Airbus, Concorde, Minitel, TGV, Ariane), et que tout ça tombe en "ruine" parce qu'on est frileux ou bien qu'on se croit toujours les meilleurs...

Quant à dire "il y a pire ailleurs", c'est une affirmation toujours vraie, mais qui ne fait pas avancer les choses, voir qui les fait reculer... Il y a pire, mais il y a largement mieux, et c'est au mieux qu'il faut se comparer et non au pire si on veut avancer...

Bons vols et merci pour ton soutient !

mrfollowfollow · [↑]

Mon couplet sur le "il y a pire ailleurs" vient peut être du fait que je croise tous les ans des thésards et jeunes embauchés qui, quand il voit le niveau de recherche en France, ont les mêmes étoiles dans les yeux que toi quand tu regardes du côté des États-Unis.

Largement mieux, bien sur, et heureusement pour eux: Le budget total du CNRS est égal à celui de la seule Université de Californie...

C'est comme comparer les performances d'un Mooney Ovation avec celles un Rallye.

BLB · [↑]

Slt man, envoie nous un petit mot de temps en temps...;)

jvais2000 · [↑]

mrfollowfollow a écrit :

Largement mieux, bien sur, et heureusement pour eux: Le budget total du CNRS est égal à celui de la seule Université de Californie...
C'est comme comparer les performances d'un Mooney Ovation avec celles un Rallye.

Euh pas trop d'accord...Cf la critique du discours de Sarkozy sur la recherche

ils sont pas si minable que ca au CNRS et autres.

Greenhopper · [↑]

jvais2000 a écrit :

mrfollowfollow a écrit :
Largement mieux, bien sur, et heureusement pour eux: Le budget total du CNRS est égal à celui de la seule Université de Californie...
C'est comme comparer les performances d'un Mooney Ovation avec celles un Rallye.
Euh pas trop d'accord...Cf la critique du discours de Sarkozy sur la recherche
iyBXfmrVhrk
ils sont pas si minable que ca au CNRS et autres.

Bonjour,
Je ré-interviens pour "plussoyer" vos propos! L'avant avant dernier président n'avait pas fait grand chose pour la recherche et les universités. Nous dirons que son seul tord aura été d'avoir laissé une situation se dégrader sans bouger.
L'avant-dernier président avait des... idées. Il les martelait et les changeait au fur et à mesure de la conjoncture sauf... Pour la recherche et les universités. Son dogme l'a poussé à vouloir mêler plus intimement universités et entreprises. Ce sont ces idées très inspirées de ce qui se passe Outre Atlantique (comme quelques unes de ses idées) mais c'est ignorer que la France n'est pas Anglo-saxonne. Les dogmes républicains Français ne mélangent pas officiellement monde des affaires et Etat! Les choses sont en train de changer (à tord ou à raison) avec la "mondialisation".
De toute façon je me méfie d'une personne qui alors qu'elle n'était que candidate à la fonction de président déclarait déjà sa flamme à W W Bush. Tout comme je me méfie de ceux qui promettent mais mentent éhontément ensuite.
Toujours est-il, que dans certains domaines sensibles et "de pointe" je me refuse à accepter la présence du privée. Allons nous confier notre santé à Servier, notre Agronomie à Monsanto, que sais-je encore?
Nous nous sommes éloigné doucement mais régulièrement du sujet de départ. Je redis à l'auteur de ce fil toute mon admiration et l'encourage à vivre sa vie comme il le veut car c'est la sienne!
Cordialement, Greenhopper

Dernière modification par Greenhopper (26-09-2012 16:59:04)

mrfollowfollow · [↑]

jvais2000 a écrit :

ils sont pas si minable que ca au CNRS et autres.

C'est comme cela que tu as compris mon message ?

#51 [↑][↓] 21-09-2012 01:24:17

Re : [Réel] Un de plus...

#52 [↑][↓] 21-09-2012 02:07:59

Re : [Réel] Un de plus...

#53 [↑][↓] 21-09-2012 12:34:08

Re : [Réel] Un de plus...

#54 [↑][↓] 21-09-2012 18:03:46

Re : [Réel] Un de plus...

#55 [↑][↓] 23-09-2012 15:09:15

Re : [Réel] Un de plus...

#56 [↑][↓] 24-09-2012 13:52:48

Re : [Réel] Un de plus...

#57 [↑][↓] 24-09-2012 14:08:40

Re : [Réel] Un de plus...

#58 [↑][↓] 24-09-2012 14:19:52

Re : [Réel] Un de plus...

#59 [↑][↓] 24-09-2012 15:35:53

Re : [Réel] Un de plus...

#60 [↑][↓] 24-09-2012 18:48:21

Re : [Réel] Un de plus...

#61 [↑][↓] 24-09-2012 18:54:20

Re : [Réel] Un de plus...

#62 [↑][↓] 24-09-2012 19:26:35

Re : [Réel] Un de plus...

#63 [↑][↓] 24-09-2012 19:56:52

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#64 [↑][↓] 24-09-2012 20:13:45

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#65 [↑][↓] 24-09-2012 23:16:09

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#66 [↑][↓] 25-09-2012 20:24:13

Re : [Réel] Un de plus...

#67 [↑][↓] 25-09-2012 21:28:40

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#68 [↑][↓] 25-09-2012 21:35:34

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#69 [↑][↓] 25-09-2012 22:50:24

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#70 [↑][↓] 26-09-2012 10:40:01

Re : [Réel] Un de plus...

#71 [↑][↓] 26-09-2012 11:23:24

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#73 [↑][↓] 26-09-2012 18:01:36

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