[Résolu] TPE sur l'aéronautique : merci à tous !

mkonareff · [↑]

Oui bien sûr, mais imaginons que deux avions aux mêmes fréquences de récurrence se connectent au même DME en même temps (pas de bol mais possible), en quoi le fait qu'il existe deux codages sera avantageux, puisque les deux appareils utiliseront le même codage, vu qu'ils sont connectés au même DME ?

EDIT: J'ai mal lu, je reprends :

Même si 2 avions ont la même fréquences de récurrence, l'un pourra emmètre sur X et l'autre sur Y

Dernière modification par mkonareff (02-02-2013 15:29:15)

Mirage-4000 · [↑]

le fait d'avoir plusieurs canaux permet de diminuer les chances d'avoir 2 avions de même fréquence de récurrence.

Ça veut dire que la fréquence de récurrence dépend du canal utilisé ?...

mkonareff · [↑]

Toutes mes excuses je me suis trompé ! C'est la fréquence d'interrogation qui est différente à chaque fois! Mais ce que je voulais dire revient au même principe, au lieu d'avoir 126 canaux, on en a 252, tu comprend du coup que le nombre de fréquence d'interrogation est doublé ? Même avec la même fréquence, il reste une chance sur 2 pour que l'un utilise le canal X et l'autre Y, et la réponse du DME se fera alors sur des fréquences différentes. Cela divise ainsi par 2 le nombre de chance de confusion.

Dernière modification par mkonareff (02-02-2013 15:35:05)

Mirage-4000 · [↑]

Comment cela la fréquence d'interrogation est différente à chaque fois ? Elle ne dépend pas de la balise ?

mkonareff · [↑]

Comment cela la fréquence d'interrogation est différente à chaque fois ? Elle ne dépend pas de la balise ?

Absolument pas ! Elle dépend de l'appareil, retiens bien que c'est l'avion qui demande une information au DME au sol et que ce n'est pas le DME au sol qui demande l'information à l'avion

"Pour ce faire, chaque avion interroge le transpondeur de façon personnalisée, c'est-à-dire que, le rythme de ses interrogations variant suivant une loi aléatoire qui lui est en quelque sorte personnelle, il lui est ainsi plus facile de reconnaître au retour les impulsions qui le concernent car le transpondeur ne modifie pas cette loi. Le rythme des interrogations varie d'ailleurs d'un avion à l'autre sans que l'on prenne de précautions spéciales, simplement parce qu'il n'y a aucune chance pour que deux horloges, sur un ensemble de 100, battent au synchronisme pendant un temps assez long."

Je viens de trouver ce site, je t'invite à y faire un tour: http://home.nordnet.fr/dmorieux/dme0001.htm

Dernière modification par mkonareff (02-02-2013 15:39:44)

Mirage-4000 · [↑]

Donc si je résume :
- L'avion interroge le DME, avec une fréquence d'interrogation qui lui est propre (mais alors, peut-on déterminer cette fréquence ? )
- Ses interrogations sont envoyées à des intervalles aléatoires
- Il peut interroger sur un canal X ou Y (mais alors, je reviens à ma question de départ : quand se cale-t-il en X ou en Y ?)

lepingouin · [↑]

mkonareff a écrit :

Chaque avion possède sa propre fréquence de récurrence , ce qui permet de les dissocier
Fréquence de récurrence RECHERCHE : ~ 146 Mhz
Fréquence de récurrence POURSUITE : ~ 21 Mhz (mémoire 5 sec)

Les fréquences de récurrence sont de l'ordre de quelques dizaines de Hz:
- ~150 Hz en mode RECHERCHE
- ~30 Hz en mode POURSUITE

En cas de perte du signal en mode POURSUITE, le récepteur mémorise l'information distance pendant environ 11 s.

Il n'y a pas de codage attribué par avion mais un "jitter" pseudo-aléatoire sur la fréquence de récurrence des paires transmises permet de faire le tri à la réception par corrélation. Voici un synoptique qui décrit ce fonctionnement :

Et voici le plan de fréquence en fonction des canaux DME :

Sur les cartes ARR/DEP, on trouve l'information du mode DME en fonction du canal, par exemple :

Dernière modification par lepingouin (02-02-2013 23:39:15)

mkonareff · [↑]

Les fréquences de récurrence sont de l'ordre de quelques dizaines de Hz:
- ~150 Hz en mode RECHERCHE
- ~30 Hz en mode POURSUITE

Oui en effet, comme je le disais dans un autre post, j'ai confondu fréquence d'interrogation et fréquence de récurrence qui elles ne sont pas liées à l'avion mais au mode

Sinon les schémas sont pas mal, par contre c'est peut-être un peu costaud pour un TPE, même en ATPL on ne pousse pas autant la chose. (Tu me dira l'ATPL maintenant est vachement "générique")

Dernière modification par mkonareff (02-02-2013 23:46:36)

Mirage-4000 · [↑]

Ouh là, je me perds un peu...
Ok pour les fréquences de récurrence, qui varient d'un appareil à l'autre et sont d'environ 150Hz et 20Hz.
En revanche, lepingouin, que sont les "DME Channels" sur ton 2e graphique ?

En tout cas merci à tous pour votre aide !

lepingouin · [↑]

Mirage-4000 a écrit :

En revanche, lepingouin, que sont les "DME Channels" sur ton 2e graphique ?
!

Ce sont les canaux DME. Dans l'exemple de Rennes cité plus haut (REN 109.25), on a la parité avec le canal DME 29 en mode Y. Ce qui fait que la fréquence d'émission DME transmise depuis l'avion sera autour de 1050 MHz et la fréquence renvoyée par la station au sol 63 MHz au dessus, donc autour de 1113 MHz. Dans ce mode Y, un espacement de 36 us sera utilisé entre les deux impulsions des paires transmises depuis l'avion, et un retard de 56 us sera utilisé par la station au sol pour répondre avec des paires d'impulsions à espacement de 30 us.

Le pilote ne fait qu'afficher la fréquence NAV et vérifier l'identification en code morse du DME avec la boite de mélange (fréquence audio de 1350 Hz pour un DME et 1020 Hz pour un VOR/ILS).

Mirage-4000 · [↑]

Aaaah ! Donc le fait d'avoir un codage X et un Y permet d'avoir deux DME qui utilisent le même canal (29 pour Rennes par exemple) mais qui ne fonctionneront pas sur les mêmes fréquences, c'est ça ?

lepingouin · [↑]

Oui, les canaux DME sont attribués selon la table suivante :

Les modes X ou Y, comme expliqué précédemment, dépendent de la partie décimale de la fréquence NAV. Par exemple, le VOR-DME de Lyon Saint-Exupéry LSE 114.75 MHz a pour canal DME le 94 en mode Y, et le VOR-DME de Rambouillet RBT 114.7 MHz a pour canal DME le 94 en mode X. Donc la fréquence DME transmise par l'avion est la même mais la fréquence de réponse transmise par le sol est décalée en plus ou en moins de 63 MHz selon le mode.

Mirage-4000 · [↑]

Super, encore une fois un grand merci à toi, et à mkonareff !
Dernière question (plus pour ma culture que pour le TPE) : je ne savais pas qu'il existait des fréquences NAV de plus de 118 MHz à quoi correspondent-elles ?

lepingouin · [↑]

Les canaux 1 à 16 et 60 à 69 forment un ensemble de 52 canaux destinés à un usage uniquement militaire, faisant partie du système TACAN.
De 1 à 16 ( X et Y) principalement pour les navires en mer et 60 à 69 (X et Y) pour les opérations spéciales.
Ils ne sont pas appairés à un VORTAC ou ILS, mais on a une fréquence virtuelle associée.

Mirage-4000 · [↑]

Ah ok, merci beaucoup
Je vous tiens au courant !

Mirage-4000 · [↑]

Bonjour à tous !

Le dossier a été rendu il y 2 semaines, l'oral a eu lieu aujourd'hui, et ça s'est bien passé !
Alors encore merci à tout le monde de m'avoir aidé, on n'y serait pas arrivés sans vous !

Bons vols à vous, et merci encore

Paul

lepingouin · [↑]

Félicitations !

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#52 [↑][↓] 02-02-2013 15:27:37

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#53 [↑][↓] 02-02-2013 15:34:02

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#57 [↑][↓] 02-02-2013 23:13:34

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#58 [↑][↓] 02-02-2013 23:44:36

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#59 [↑][↓] 03-02-2013 11:38:01

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#64 [↑][↓] 03-02-2013 23:44:40

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#67 [↑][↓] 01-03-2013 18:23:16

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