Guilhemdr400

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[Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

bonjour,
j'ai une petite question, les PACKS sont certaines fois mis sur OFF avant le décollage pour être rallumé ensuite, pour gagner en puissance je pense...
et j'aimerais savoir les consignes AF/Airbus en matière de choix de mettre les PACKS sur ON ou OFF pour le décollage.
par exemple : un A320-214 a la TOW de 65.7T sur la 08L de CDG. température extérieure de 20°c et vent négligeable ? comment que je fais si j'applique la procédure AF/Airbus ?

merci d'avance

antoine

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

salut,

Je pense qu'a De Gaulle en moyen courrier c'est toujours pack ON. J'imagine qu'ils passent pack OFF quand la piste devient limitative.

---

A+, Antoine
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Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Ouais je pense aussi...
Quand j'étais en jumpseat sur 330XLF au décollage de CDG (avion charterisé - plein à ras bord- MTOW quasiment atteinte) bin en effet ils ont coupé les PACK

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Décollage pack off en standard sur tous les vols AF moyens courrier.

Rien a voir avec un gain de puissance mais c'est un baisse de la conso qui est visé...

On est quasiment toujours au flex Max. Donc nous décollons souvent à 75% de N1.. Ce qui est dans 90% des cas largement suffisant !

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Pour être complet, nous remettons le pack 1 sur ON a l'altitude de réduction puis le 2 au minimum 10 sec plus tard ou à l'accélération.

Ce changement (je le répète un des nombreux chez AF ces dernières années) a été rendu possible, entré autre, grâce au passage du calcul des perfs par ATSU via le logiciel Airbus.

La prochaine évolution est de standardiser les décollages PACK OFF volets 1.

Zarma

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Salut Chris,

Ce changement (je le répète un des nombreux chez AF ces dernières années) a été rendu possible, entré autre, grâce au passage du calcul des perfs par ATSU via le logiciel Airbus.

Parce que vous faisiez comment avant ?

Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Merci de ces précisions
Dans le même exemple que j'ai donné (A320, 65.7T, 08L a CDG - 18h40 locales et température de 20 degres), ca donnerait quelle tempé FLEX ? Et tu opterais pour quelle configuration ? (Selon les consignes AF)

Dernière modification par Guilhemdr400 (14-05-2013 10:47:14)

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Salut Chris,

Ce changement (je le répète un des nombreux chez AF ces dernières années) a été rendu possible, entré autre, grâce au passage du calcul des perfs par ATSU via le logiciel Airbus.

Parce que vous faisiez comment avant ?

Nous avions des fiches de performances, donc nous étions limités par le côté pratique (classeurs énormes) et par la taille de la page qui nous empêchait d'avoir accès aux températures fictives maximales

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Dans le même exemple que j'ai donné (A320, 65.7T, 08L a CDG - 18h40 locales et température de 20 degres), ca donnerait quelle tempé FLEX ? Et tu opterais pour quelle configuration ?

Aucune hésitation, décollage pack off et volets 2 ou 1 (pas de limitation à cdg)... Pour la fictive j'en sais rien, je ne dispose pas du logiciel de calcul à la maison... Mais à mon avis 58 ou 60 degrés ne semblent pas incongrus

Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Super ! Merci beaucoup !

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Le tout étant de ne pas avoir un N1 cible inférieur de plus de 25% du maximum (que l'on peut arrondir à 100%)... Donc en gros il faut un minimum de 75% de N1 au décollage...

Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Ok ! Et une marge de piste restante raisonnaible je suppose aussi ! dans ces conditions, une fictive a 55, ca tire dans les 80,85% de N1 ?

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

En gros

Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Ça suffit alors ! traaaaanquille
Autre problème, j'ai entendu sur liveatc que le controleur APP de LFMN proposait l'approche a vue (il ne l'imposait pas) , comment ça se fait ??

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Un contrôleur n'a pas le droit d'imposer une approche à vue, c'est au pilote de décider (c'est lui voit ou pas), ce dernier peut la demander mais le contrôleur peut la refuser ( pour des questions de gestion de son espace aérien surtout ou de contraintes environnementales)

gg25

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Pour être complet, nous remettons le pack 1 sur ON a l'altitude de réduction puis le 2 au minimum 10 sec plus tard ou à l'accélération.

Ce changement (je le répète un des nombreux chez AF ces dernières années) a été rendu possible, entré autre, grâce au passage du calcul des perfs par ATSU via le logiciel Airbus.

La prochaine évolution est de standardiser les décollages PACK OFF volets 1.

Salut Chris,

Sous quelle forme utilisez-vous votre logiciel de calcul de perf ? Ordinateur portable, tablette dans le cockpit ou s'agit-il d'un service à distance de la compagnie avec envoi des resultats par Acars ??

Merci

Gerald

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Par ATSU (ou ACARS)

Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Pas encore d'Ipad sur le réseau 320 ?
C'est quoi la différence entre ACARS et ATSU ?

Dernière modification par Guilhemdr400 (14-05-2013 12:27:04)

Bee Gee

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Ok ! Et une marge de piste restante raisonnaible je suppose aussi ! dans ces conditions, une fictive a 55, ca tire dans les 80,85% de N1 ?

La poussée d'un GTR n'est pas directement proportionnel au régime, pour un simple flux elle va avec la puissance 3.5 de ce dernier; donc tout ça ne se bricole pas à vue de nez..

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"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

Guilhemdr400

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Ouais, enfin on peut tirer un ordre de grandeur

Zarma

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Nous avions des fiches de performances, donc nous étions limités par le côté pratique (classeurs énormes) et par la taille de la page qui nous empêchait d'avoir accès aux températures fictives maximales

C'est fou pour une compagnie comme AF de ne pas avoir lancé d'EFB class 1 plus tôt !

Merci pour ta réponse.

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Cela fait parti des changements culturels chez AF...

AF à une histoire particulière et unique avec Airbus (et douloureuse), je rappele qu'AF est l'une des plus vieilles compagnies du monde et à été précurseur dans beaucoup, beaucoup de domaine, nous avons fait voler des avions particuliers avant tout le monde et parfois "pire" (comme le concorde).

C'est une machine très lourde à bouger et qu'il faut surtout secouer avec douceur...

Bee Gee

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

C'est toujours le pb des vielles grosses boites, la remise en question est souvent difficile, surtout et en particulier dans le microcosme aérien français où on a vite une très grosse tendance naturelle à se prendre pour les meilleurs.

.. Mais les choses évoluent dans le bon sens et c'est ça le plus important ...

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"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

chrisATR

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Je pense que les plus grands coupables dans l'histoire de la "dérive" d'AF ne sont pas les pilotes AF ou même les employés de la compagnie... Mais l'état, les constructeurs (Airbus en particulier) et l'administration de tutelle... Eux sont de véritables fondus !

Des technocrates de la pire espèce, des pilotes rates et donc aigris !

Bee Gee

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Re : [Réel]Consignes AF/Airbus concernant les PACKS

Comme disait un certain "Le plus grand danger pour l'avion c'est le sol, le plus grand danger pour le pilote ce sont les ingénieurs" en parlant des technocrates de tout poil bien entendu..

AF c'est une très longue histoire qui commence avec l'Aéropostale, Daurat Guillaumet Mermoz et cie, une époque où il fallait des héros pour glorifier le pays, une époque qui n'a plus rien du tout à voir avec 2013 et dont les jeunes ne peuvent même pas imaginer un instant ce qu'ont fait les anciens, puis après guerre l'époque des "seigneurs de l'Atlantique" ou le pacha était seul maitre à bord en bon autocrate comme il se devait, et daignait déléguer de temps à autre, mais où toutes les fonctions de base, pilotage, navigation, mécanique relevait du pur artisanat et du véritable savoir faire de nos jours complètement aboli par la technologie..  Tout à changé de fond en comble... et ce n'est pas terminé !

Cette histoire là est bien plus intéressante que tapoter sur des pseudos FMC sous FS en ignorant l'essentiel de ce qui se passe derrière...

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