[Réel]fini le F-35??

Cedric · [↑]

ça m’étonne même pas...

par ici la news...

Pour ma part j'ai énormément de mal à croire que ce programme est coûté aussi cher...en tout cas que tout cet argent n'ai servi qu'à ce F-35 , aussi moderne soit il...là ça parle quand même de centaine de milliards...

Dernière modification par Cedric (05-08-2013 20:27:34)

Yann · [↑]

A fleet of 2,443 aircraft has an estimated price tag of $391.2 billion, which is up 68 percent from the projected costs measured in 2001.

2443 !!!!!!!!!!!! Tu sais que nous en Suisse il nous a fallu des années pour décider de l'achat de.. 22 Gripen.. et qu'on est pas encore 100% certain qu'on va les acheter...

Cedric · [↑]

...pour 391 milliards de dollar!!!!je sais même pas si en vendant tout vos avions et tous les nôtres on arrive à ça
Oui d'ailleurs ça en est où cet histoire de Gripen ? ça avait fait un petit scandale à l’époque...

Dernière modification par Cedric (05-08-2013 21:05:05)

Geoair2 · [↑]

si il l'abandonne les ricains ferait quelque chose de sensé pour la première fois depuis quelque année

Bobonhom · [↑]

Ce qui me fait rire à chaque fois, c'est qu'il trouve une idée pour un remplaçant moins coûteux qui finis toujours par coûter plus cher et ça depuis toujours je crois

L'idée ultime, le même avion pour les 3 armées... Ça marchera jamais comme idée, là il ont payé cher pour l'apprendre, mais gageons qu'il n'on rien appris

J'ai quand même de la misère à croire a un arrêt complet du programme... Il vole quand même présentement, c'est fou...

Dernière modification par Bobonhom (06-08-2013 00:03:11)

Cedric · [↑]

mouais moi je dirais qu'un projet peut en cacher un autre et que je ne me fais pas de soucis pour eux...le temps des drones est arrivé...Bientôt la guerre des étoiles...

ECV · [↑]

En tout cas si ça se fait, j'en connais des qui vont hurler....

Et à mon avis, ça hurle déjà...

Et je parle même pas de japonais qui sont en train de construire une usine de production sous licence du F-35...

A+

Bobonhom · [↑]

Et les anglais qui vont se retrouver avec un Porte-Avion vide, allez on repasse au chantier et on pose des catapultes... Mais quel idée de con un PA sans catapulte

Nous, je crois que ça va faire secrètement l'affaire de Harper, sans se refuser aux Américains, notre P... de Ministre (lisez entre les lignes, euh lisez entre les points ) pourra enfin satisfaire son peuple contrarié par la montée en flèche des couts

Mais bon, espérez pas trop pour le rafale en terre canayienne

Dernière modification par Bobonhom (06-08-2013 05:05:38)

Cedric · [↑]

Bobonhom a écrit :

Mais bon, espérez pas trop pour le rafale en terre canayienne

C'est ou le Canaya?

Bobonhom · [↑]

À coté du Québec et tout autour... Un pays pleins de méchants qui nous aime pas nous les "gaulois", un pays où on parle une langue barbare, l'engliche...

Le Québec, c'est le petit pays des résistants à l'envahisseur canayien, un petit pays où l'on parle encore la belle langue de leurs ancêtres, un certain molière Et ça malgré l'abandon de mère patrie...

Dernière modification par Bobonhom (06-08-2013 12:00:46)

Cedric · [↑]

espèce de rebelle va!

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Ouai c'est le petit village Gaulois en haut à gauche ..Bien oui tait toi et rame

Neptune

Bobonhom · [↑]

En passant les boys, je suis peut-être rebelle, mais les canayiens, ça achètes pas souvent français je vous ferais remarquer

Ils vous ont en horreur autant qu'ils nous ignorent nous les sti de frog du Québec Je crois qu'ils achèteraient même du chinois ou du russe avant du "Frenchies"

B0, rebelle et patriote, et fiers de l'être... Moé la mondialisation comme but final, j'y crois pas une miette

Alors la canayiennisation non plus, l'identité d'un peuple ça ce mélange pas, ça peut se cotoyer, mais la cohabitation se fait toujours hélas au détriment du plus faible... Alors que le mélange, ce fait par l'assimilation...

Mais bon, on s’éloigne un peu du F35 là et bien plus vite qu'il risque de le faire finalement...

Dernière modification par Bobonhom (06-08-2013 14:59:54)

Cedric · [↑]

moi je parie que c'est fini le F-35

ECV · [↑]

Cedric a écrit :

moi je parie que c'est fini le F-35

http://www.reuters.com/article/2013/08/ … 0W20130802

A lire (je vais pas tout traduire)...

C'est de la presse sérieuse (Reuters), où est bien mis en avant le côté extrême du scénario visant à arrêter le F-35... Amis anti-F-35, calmez votre joie, y'a peu de chance que ça arrive... Et lisez bien les commentaires des analystes interviewés, leurs remarques snt tout à fait pertinentes, et vu sous cet angle, arrêter le F-35 pourrait être la décision politique américaine la plus stupide en matière d'aéronautique militaire jamais réalisée...

A+

Dernière modification par ECV (06-08-2013 16:10:08)

Cedric · [↑]

je suis pas anti F-35 , je suis anti arme tout court .Il est évident que les officiels des armées américaines n'ont aucune envie de voir disparaître ce programme , seulement chez nous comme chez eux il n'y a plus un rond et 391$ milliards de dollars c'est dur à avaler quand on voit que certains de leurs états sont en faillite...Si le gouvernement arrête les frais ce qui est possible et plausible (pour la probabilité je n'en sais rien j'avoue mais ça ne m’étonnerait pas plus que ça) ça va faire bizarre au constructeur...
Maintenant il faut voir aussi que : - pour le F-35 ça concerne egalement le developpement de tecnologie et de technique , ce qui ne sera pas perdu même si le programme s'arrete.
- à quoi servira le F-35 si demain des drones 10x moins chers font le même boulot?

A voir dans le futur!

Pour moi la décision militaire la plus stupide réalisée c'est surtout d'avoir créé un programme à 391$ milliards de dollars pour se mettre sur la gueule!!!
Pour info pour l'année 2014 la nasa à prévu 34 milliards de budget , donc le programme du F-35 à coûté pour l'instant 10 ans de programme nasa....hallucinant! Sauf que eux envoient des robots sur Mars!!!!

edit:l'article que j'ai mis en lien vient de DefenceTalk et c'est on-ne-peut-plus sérieux aussi...

Dernière modification par Cedric (06-08-2013 16:20:03)

Yann · [↑]

Ce serait bien d'étudier un peu plus ces chiffres, c'est sûrement beaucoup plus complexe que ça.

Il y'a sûrement eu des sur-coûts, des contre-temps qui ont fait que le prix a explosé.

Déjà 2 choses à savoir, quel était l'investissement à la base du projet, et quel était le but niveau nombre de machine.

Je trouve ces chiffres tout à fait normaux vu le nombre élevé de machines.
Les chiffres qui circulent pour les 22 Gripen Suisses est environ 3 milliards soit 130 millions de CHF la pièce.

2443 * 130 millions = CHF 317'590'000'000.-

Le coût d'exploitation de 22 Gripen est devisé à 100 millions par année.
(Désolé de parler que du Gripen mais c'est le seul exemple que j'ai )

Tout à fait logique d'arriver à un programme de 391 milliards USD.

bisinchi · [↑]

Il me semble que si un programme coute plus de 40% du prix initial, le congrès peux demander son arret. C'est ce qui s'est passé entre autres sur le programme des Merlin pour air Force One. Au final, le projet a été abandonné.

Quand on pense que Lockheed Martin a réussi a faire le F16 au début des années 70, en faisant un avion pas cher, ils ont bien régressé pour en faire le chasseur le plus cher.
De plus sur le plan technique, l'avion est très, très, très loin d'avoir une maturité suffisante pour faire des vols tactiques. Il sert juste à faire des ronds autour de pistes, ca fait cher l'aéroclub!!!!!!

Cedric · [↑]

bisinchi a écrit :

De plus sur le plan technique, l'avion est très, très, très loin d'avoir une maturité suffisante pour faire des vols tactiques. Il sert juste à faire des ronds autour de pistes, ca fait cher l'aéroclub!!!!!!

On est d'accord ...=8

Dernière modification par Cedric (06-08-2013 21:17:47)

Bobonhom · [↑]

C'est que dans les 70's, le F16 était fait par General Dynamic's pas par Lockheed Martin

Bobonhom · [↑]

Au départ, en 2010, le Canada annonce l'achat de 65 F-35A (le moins cher des trois modèle) pour 25 milliards (9 milliard pour les avions + 16 milliards pour entretien armement, ect...), donc environ 384 millions unité, sauf que les chiffre de Harper selon le bureau du vérificateur général du Canada sont truqués...

Puis en déc. 2012, le chiffre du coût total devient 45 milliards... soit environ 692 millions l'unité... Chiffre avancé par le vérificateur général Michael Ferguson cette fois-ci...

Maintenant à ce jour, en 2013, le Bureau du vérificateur général du Canada évalue le coût actuel à 115 millions chaque et à un milliard en maintenance par année sur 40 ans...

Le gouvernement harper, pas content de ces chiffre lui annonce maintenant 75 millions chaque, le vérificateur à demandé à Harper qu'on lui prouve, il attend toujours la méthode de calcul de Harper et cie...

Selon une fuite, la gang à Harper voulait acheter le F-35 sans armes, et lui greffé le stock restant des F-18, et restreindre les tirs missiles au minimum... 125 000 pour un seul Sparrows et oui, on en est rendu là... Un clown notre P.M. un avion furtif ultra moderne tirant des Sidewinder et Sparrows de génération précédante... Des cadran analogique avec ça?

Alors les chiffres, on leur fait dire n'importe quoi...

Pis faut pas oublié, qu'il y a encore une pelleté de problème grave à résoudre, les casques de visée ne sont pas opérationnels, la peinture furtive s'écaille à haute vitesse , système de refroidissement déficient, réservoir qui ne peut côtoyer la foudre...

Ce que les States feront, je m'en fou un peu... Mais ici, je crois qu'il en est fini du F-35, à cause qu'il n'est pas prêt justement... Mais le prochain gouvernement libéral arrive à grand pas lui... Et il mettra fin à cette mascarade...

Si ça vous intéresse, l'excellent journaliste d’enquête Alain Gravel, là enquêter en 2012, vous aller en apprendre de belles révélé par un officier militaire en autre... Le tout en B0 français du Québec

ENQUÊTE Saison 2012 / Épisode 14

Bon visionnement!

Dernière modification par Bobonhom (07-08-2013 03:09:43)

Cedric · [↑]

alors attention aux chiffres hein 1 milliard = 1 000 000 000 ; 1 million = 1 000 000 donc 1 milliard = 1000 million .
Donc 65 F-35A X 38 = 2 470 000 000 soit un achat total de 2 milliard 470 million pour les 65 F-35 à la base , on est quand même loin des 25 milliards annoncé par ton coquin de Harper , déjà là il y a un soucis...ou alors il a déjà planifié à peu prés 22 ans de maintenance
Donc Bo je pense qu'un F-35 ça doit coûter 380 millions/unité et pas 38 millions , ce qui nous donne un chiffre bien plus proche des 25 milliards annoncés...ce qui reste faramineux....

Par contre sur la toile j'ai du mal à trouver des chiffres "crédibles" pour les avions par exemple je lis ici qu'un rafale vaut à peu prés 116 milllions €/unité , celui d'un eurofighter 146millions €/unité.Mais je ne trouve pas le montant des programmes...

savez vous ou on peut trouver le prix des programmes respectifs?ça serait intéressant de comparer!

Dernière modification par Cedric (07-08-2013 00:27:53)

Bobonhom · [↑]

T'as bien raison Cedric, je part revoir ces chiffres alors... Un site m'a menti

EDIT

Bon j'ai révisé... 38 millions (avion nu) était bien le coût annoncer au départ pas le fabriquant... Là il annonce encore quelque chose comme 65 millions unitaire, mais tous les experts parle plutôt de 200 millions de moyenne pour les trois versions...

Il faut ce rappeler que le F-35 était annoncer comme le furtif à faible coût, deux fois moins cher que les flottes qu'il devait remplacer là ont se rapproche du F-22

De 38 million nu au départ, on en est à 692 millions tout compris (déc 2012) Là en juillet 2013, c'est un peu plus

Tu vois, cette petite marge est bien là, c'est pour mieux nous berner mon enfant

FIN DE L'EDIT

Dernière modification par Bobonhom (07-08-2013 03:01:38)

Cedric · [↑]

à ce prix là j'invite tout PV à bord d'une flotte de Catalina pour un tour du monde TRANQUILLE

Bobonhom · [↑]

Je t'aime toi Je pourrai en piloter un dit ?

Bon, j'ai révisé encore pour être sûr, c'est que ça vient dure à comprendre entre coût unitaire (environ 200 million en moyenne pour le F35 selon les experts indépendant) Mais ici on a choisi le modèle A, moins cher à 115 millions chaque, mais là, il faut rajouter, armes, entretien, maintenance, coût d'utilisation, bla, bla, bla ce qui revient à environ 692 millions chaque

Tu vois que Harper à une sacré marge pour nous mentir

Autre chose, au départ, l'achat était pour 20 ans, puis 30 et maintenant 40, bin voyons, 40 ans, il va tombé en pièce le F-35... Ridicule Harper & cie...

Autre hausse de coût non calculé, le CF-18 était supposé se retiré en 2003, on a déjà étiré la sauce de 10 ans, mais comme le remplaçant arrive pas, il en faudra des vol à Mirabel pour le recoller notre B0 CF-18, ça a un coût aussi toute cette colle et la on commence à parlé d'étiré jusqu'en 2017/20

Donc presque 40 de vol pour le CF-18 aussi... Sur un avion de chasse fissuré par le froid et recollé à plusieurs reprise, Bordel, je voudrais pas être pilote de chasse canayien

Finalement, la Canada fait partis des pays qui ce sont déjà engagé financièrement, plus de 200 million de payé déjà et un autre engagement de 500 millions étalé jusqu'en... 2042

Et bien si le programme prend fin, que va t'il arrivé de cette avance pour aider Lookeed??? Oh boy les problème à venir... Qu'elle histoire de fou ce JSF

Étant un fervent utilisateur du simu JFS dans les fin des 90's, je me demandais ce qui serait arriver si Boeing avait remporté la mise finalement

Dernière modification par Bobonhom (07-08-2013 02:59:05)

#1 [↑][↓] 05-08-2013 20:19:09

[Réel]fini le F-35??

#2 [↑][↓] 05-08-2013 20:52:39

Re : [Réel]fini le F-35??

#3 [↑][↓] 05-08-2013 21:04:31

Re : [Réel]fini le F-35??

#4 [↑][↓] 05-08-2013 21:40:27

Re : [Réel]fini le F-35??

#5 [↑][↓] 05-08-2013 22:14:44

Re : [Réel]fini le F-35??

#6 [↑][↓] 05-08-2013 23:50:57

Re : [Réel]fini le F-35??

#7 [↑][↓] 06-08-2013 01:47:52

Re : [Réel]fini le F-35??

#8 [↑][↓] 06-08-2013 04:54:48

Re : [Réel]fini le F-35??

#9 [↑][↓] 06-08-2013 08:12:00

Re : [Réel]fini le F-35??

#10 [↑][↓] 06-08-2013 11:54:36

Re : [Réel]fini le F-35??

#11 [↑][↓] 06-08-2013 14:10:21

Re : [Réel]fini le F-35??

#12 [↑][↓] 06-08-2013 14:43:09

Re : [Réel]fini le F-35??

#13 [↑][↓] 06-08-2013 14:50:08

Re : [Réel]fini le F-35??

#14 [↑][↓] 06-08-2013 15:42:49

Re : [Réel]fini le F-35??

#15 [↑][↓] 06-08-2013 15:57:40

Re : [Réel]fini le F-35??

#16 [↑][↓] 06-08-2013 16:17:39

Re : [Réel]fini le F-35??

#17 [↑][↓] 06-08-2013 16:53:17

Re : [Réel]fini le F-35??

#18 [↑][↓] 06-08-2013 21:13:16

Re : [Réel]fini le F-35??

#19 [↑][↓] 06-08-2013 21:17:32

Re : [Réel]fini le F-35??

#20 [↑][↓] 06-08-2013 23:05:38

Re : [Réel]fini le F-35??

#21 [↑][↓] 06-08-2013 23:48:53

Re : [Réel]fini le F-35??

#22 [↑][↓] 07-08-2013 00:24:49

Re : [Réel]fini le F-35??

#23 [↑][↓] 07-08-2013 01:36:53

Re : [Réel]fini le F-35??

#24 [↑][↓] 07-08-2013 01:38:30

Re : [Réel]fini le F-35??

#25 [↑][↓] 07-08-2013 02:24:27

Re : [Réel]fini le F-35??

Pied de page des forums