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#1 [↑][↓] 03-09-2013 16:00:28
[Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Bonjour!
J'ai observeé une approche sur l'aéroport (SOCA) CAYENNE FELIXE EBOUE en guyane qui je pense n'est pas répertorié sur les cartes d’approches. +
Le 29 Août je suis rentré de vacance en Guyane avec la compagnie AIR CARAIBE.
Le commandant de bord à effectué une approche qui a emmener l’appareil sur une trajectoire parallèle à la piste comme si il arrivait en vent arrière.
Arrivé à hauteur de la piste il sort le train et les volets, quelque nautique plus loin toujours en vent arrière il vire par la gauche en faisant un 180° pour s'aligner directement dans l'axe de la piste en approche finale sans effectuer d'étape de base?
Je me suis dit sa ne peut pas être un approche vor DME ni une approche NDB puisque l’approche VOR DME et NDB consiste à utilisé une trajectoire d'entré qui passe par la piste. Alors que là il arrive sur une trajectoire vent arrière.
Ensuite je me suis dis que sa ne peut pas être non plus un guidage radar puisque le guidage radar consiste à emmener le pilote sur une trajectoire d'un angle d'environ de 30° d'écart à celle de l'axe de la piste pour que le pilote puisse intercepter l'axe ILS de la piste atterrissage dans les meilleur conditions. Dans notre cas c'est complètement différent, car le pilote effectue un virage de 180° comme une sorte de demi-tours pour finir par tomber sur l'axe de la piste.
Pour résumer en gros l'approche, le pilote arrive en vent arrière, mais au lieu de continuer par l'étape de base et terminer par l'approche final il fait une pierre deux coup c'est comme si l'étape de base et l'approche final de formait qu'une seule et même étape. Donc il reste incliné pendant tout le virage jusqu'à arriver aligné dans l'axe même sis c'est vrai qu'il à fait de petite correction.
Alors quel est le nom de cette approche. Comment le pilote savait que sa trajectoire avec sa vitesse le conduirai à rejoindre directement l'axe de la piste sans parler du vent? Quel calcule à t-il fait?
J'ai pensé à une approche à vue mais j'ai des doutes. Je me dis comment il savait qu'il était à la bonne distance latérale de la piste sans avoir effectué au préalable la monté initial et le vent traversier?
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#2 [↑][↓] 03-09-2013 16:11:44
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Bah une approche à vu tout simple en commençant par un tour de circuit (circle to land), pas plus compliqué que ça :)
i99900K @ 4.9/RTX4070TI/32Gg/Valve Index/ et toujours la grosse cafetière.
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#3 [↑][↓] 03-09-2013 16:51:31
- n666eo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
J'ai pensé à une approche à vue mais j'ai des doutes. Je me dis comment il savait qu'il était à la bonne distance latérale de la piste sans avoir effectué au préalable la monté initial et le vent traversier?
Il le savait parce qu'il a fait des milliers d'approches a vue sur avions legers, puis sur bimoteur piston, puis sur... jusqu'a en faire quelques dizaines sur gros porteurs lors des VHL pour la QT...
Rien de magique, pas de maths, juste du pilotage. En somme, les bases qui manquent a beaucoup de simmers... 
T.
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#4 [↑][↓] 03-09-2013 16:52:29
- TheSleepyGhost
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
C'est un tour de piste avec une PTU (prise de terrai en U), en gros c'est une étape qui va de la vent arriere a la finale en un seul virage :)
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#6 [↑][↓] 03-09-2013 18:03:44
- n666eo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
C'est aussi fort bien documenté dans le manuel de l'appareil (ici pour un 737) :
Ou dans des docs générique (ici chez Airbus) :
http://armsv2.cebupacificair.com/crewpo … g_2012.pdf
Faut-il encore s'intéresser au pilotage et lire les manuels...
T.
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#8 [↑][↓] 03-09-2013 18:16:52
- TheSleepyGhost
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
C'est un peu l'approche de St-Marteen il me semble non?
Ou de n’importe quelle piste du monde (m'enfin en montagne évite quand même).
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#9 [↑][↓] 03-09-2013 18:28:19
- n666eo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
C'est un peu l'approche de St-Marteen il me semble non?
Laquelle ? RNAV ? VOR ? Visuelle ?
T.
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#10 [↑][↓] 03-09-2013 18:29:47
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
J'ai pensé à une approche à vue mais j'ai des doutes. Je me dis comment il savait qu'il était à la bonne distance latérale de la piste sans avoir effectué au préalable la monté initial et le vent traversier?
Des yeux, la carte du terrain et un altimètre (à la rigueur) ;-)
C'est un peu l'approche de St-Marteen il me semble non?
Pourquoi à St-Martin plus qu'ailleurs ? Comme déjà expliqué dans les réponses précédentes, c'est une approche à vue et c'est tout ce qu'il y a de plus normal en plus de raccourcir bien souvent les trajectoires. Même si vue la densité des trafics à TNCM en pleine après-midi, les liners qui viennent de traverser l'Atlantique doivent préférer la VOR DME pour être aussi synchro en terme d'espacement avec tous les (plus) petits qui font (notamment) des aller-retours vers St-Barth. Le contrôleurs sachant exactement la trajectoire que va prendre "le gros".
Dernière modification par vbazillio (03-09-2013 18:33:14)
[img align=r]http://status.ivao.aero/R/138779.png[/img]Vincent B.
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#11 [↑][↓] 03-09-2013 23:51:28
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
C'est aussi fort bien documenté dans le manuel de l'appareil (ici pour un 737) :
https://lh4.googleusercontent.com/-RCnr … rcling.jpg
Ou dans des docs générique (ici chez Airbus) :
http://armsv2.cebupacificair.com/crewpo … g_2012.pdf
Faut-il encore s'intéresser au pilotage et lire les manuels...
Daccord! Merci à vous!
Cependant vous êtes tous bien conscient que si l'avion en vent arrière à une trajectoire trop près de la piste ou trop éloigné de la piste, le virage n'aboutira pas en approche final.
Nous somme tous d'accord sur ce point? Il faut être donc se positionner sur la bonne trajectoire afin d'engager le virage qui nous permettra d’atteindre l'approche final!
Ma question est celle-ci: Comment déterminer la bonne trajectoire en vent arrière sur une approche PLU lorsqu'on arrive sur un terrain?
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#12 [↑][↓] 04-09-2013 00:00:58
- n666eo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Comment décider a quel moment freiner en voiture pour s'arrêter au stop ? L'habitude et ensuite tu ajustes.
Où se placer en voiture pour commencer un créneau ? L'habitude et ensuite tu ajustes...
Comment se placer en vent arrière pour virer en finale ? L'habitude et ensuite tu ajustes...
Tu l'as dis toi même : le pilote a ajusté le dernier virage...
Et si tu avais lu les docs dont j'ai posté les liens, notamment celui d'Airbus, tu n'aurais pas posé la question... (c'est marrant cette propension à vouloir apprendre mais à refuser le lire les documents qui permettent d'apprendre)
T.
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#13 [↑][↓] 04-09-2013 00:27:34
- TheSleepyGhost
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Tu vois un pilote de planeur qui va pour se vacher dans son champ...
Bah la carte du champ avec les reperes visuels pour la vent arriere il l'a pas...
Donc il a le compas dans l'oeil...
Pareil avec un 330 ou 380 ou un cessna, l'experience :)
Apres c'est pas une science exacte, c'est du pilotage quoi...
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#16 [↑][↓] 04-09-2013 07:44:33
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
PTU qu'on apprend style à la 3eme ou 4eme heure de vol d'ailleurs.
LA "vraie" PTU c'est en exercice panne moteur et ca intervient un peu plus tard (de nos jours). Vers la 10ième heure je dirai sur une formation "standard".
La ce circuit s'apparente plus à une fin de circuit type (ou circuit standard pour les anciens ;-), mais bref une approche à vue comme il s'en pratique tout plein tous les jours en Jodel ou plus gros...
A+, Antoine
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#17 [↑][↓] 04-09-2013 09:31:29
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
En fait moi je l'ai fait vers le début , c'était sur mes exercices de circuit basse hauteur , PTU obligatoire .Apres oui je l'ai fait en panne moteur un peu plus tard , pendant les exercices 2000ft altitude verticale terrain , panne moteur , recherche de la panne , prise de terrain en U.
en tout cas on est tous d'accord la PTU c'est un classique!
i99900K @ 4.9/RTX4070TI/32Gg/Valve Index/ et toujours la grosse cafetière.
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#18 [↑][↓] 04-09-2013 09:59:06
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Faire une PTU à partir d'un basse hauteur (500ft AAL) c'est chaud...... Comme en gros tu as des Vz moteur réduit de l'ordre de 800 ft/min sur un monomoteur léger, ca te laisse dans les 37/40 sec avant de poser et c'est pas mal d'avoir une finale de 100ft. Bref, sans être contre-productif c'est en tout cas pas prévu dans la formation PPL (de mémoire la PTU se démarre à 800 ft AAL mini).
Mais bon après dans certaines disciplines (voltige par ex) on s'entraine à avoir des pannes moteurs depuis n'importe ou. Et 300 ft/sol 400km/h c'est possible. 300 ft/sol et 130 km/h c'est déjà bien moins "drôle"...
A+, Antoine
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#19 [↑][↓] 04-09-2013 10:02:31
- TheSleepyGhost
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Ou alors en planeur c'est pratique quand t'es bas :)
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#20 [↑][↓] 04-09-2013 10:39:35
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Oui mais avec des finesse entre 20 et 60 c'est plus facile. En planeur, j'ai simulé la casse câble à 80m AAL... Et on avait encore un peu de gras...
Dans un fer à repasser c'est moins évident...
A+, Antoine
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#21 [↑][↓] 04-09-2013 10:59:23
- filipo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Pour illustrer l'étonnement de mikayenka quant à la procédure approche à vue,
à Carcassonne, nous étions au point d'arrêt et un B737-800 arrivait au même moment en vent arrière, et mes passagers étaient surpris du faible rayon nécessaire à cette machine pour se poser sur la piste :
Avancer à une minute
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#22 [↑][↓] 04-09-2013 11:40:20
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
eheh video à l'appui!
@Antoine , les basses hauteurs sur LFMA c'est 1000ft , 1500ft le circuit normal
i99900K @ 4.9/RTX4070TI/32Gg/Valve Index/ et toujours la grosse cafetière.
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#23 [↑][↓] 04-09-2013 14:29:59
Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Belle vidéo Merci Philipo!
Chez moi en Guyane les compagnies ariennes air France et air caraïbe en provenance de paris utilise très souvent l'approche à vue en PTU. Des qu'il fait beau les pilotes utilisent cette approche systématiquement! Mais je pense que c'est surtout pour économiser du carburant. Au lieu de se taper une longue procédure il vaut mieux çà si la situation le permet (trafic, météo...)
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#24 [↑][↓] 04-09-2013 16:40:31
- filipo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
effectivement, le côté "économie" du vol fait parti des paramètres du CPL
mais forcément aussi le côté "gain de temps" et je pense aussi l'envie de se faire plaisir de piloter à la main, chose qui est de moins en moins dans les mœurs au vue des avioniques de plus en plus envahissante dans les cockpits ...
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#25 [↑][↓] 04-09-2013 17:17:04
- n666eo
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Re : [Réel][FSX] type d'Approch non répertorié
Je pense qu'il y a un soucis de phraseo aussi : pour moi (largement influence par le vol a voile) une PTU est une prise de terrain en U. Ca ne signifie aucunement que tu es oblige de faire semblant que ton moteur est en panne...
Donc une PTU a 300ft/sol n'est pas vraiment un soucis, au moteur ou en planeur. Apres une PTU avec simulation panne moteur a 300ft/sol, en cagette ou en canette ca devient serieusement plus pointu...
T.
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