[Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

ECV · [↑]

[img align=C]http://psk.blog.24heures.ch/media/02/02/1972015905.jpg[/img]

Un Gripen du côté du Saint-Cervin

(Je ne suis pas l'auteur de la photo)

amentiba · [↑]

en biplace, comme au Bourget

ECV · [↑]

J'ai même trouvé un nouveau patch!

A+

mils · [↑]

Bee Gee a écrit :

Bon faut pas tout prendre au sérieux des couenneries que je raconte et de la provoc qui, à escient, va avec, .... cependant...
.... c'est justement quand on prend tout trop au sérieux, fanfreluche, drapeau, musique et hochets de la nation, que ça commence vraiment à être inquiétant... en tout cas moi, ça m'inquiète dans cette nation et son semblant de démocratie en déclin mené par des crétins (tout parti confondu).

Bin moi je serais plutôt de l'avis d'ECV.

Le truc c'est que justement de nos jours en France, ont à un peux trop tendance à mépriser le drapeau, la nation et tout ce qui faits les origines du pays.

Par chez nous c'est justement trop l’extrême inverse et si l'on a le malheur de dire que l'on est fière d’être Français on devient presque instantanément fasciste.

Pour preuve, combien de drapeaux français hissés sur les maisons ou dans les jardins chez nous alors que c'est chose courante aux États unis ou en Suisse ?

Alors je ne dis pas qu'il faut se mettre au garde à vous à chaque fois que l'on voit un drapeaux sur un paquet de céréales, mais ce serait bien que les gens arrêtent de cracher dessus et qu'ils se rappellent que si ils vivent dans un pays sans guerres, sans famines et avec un minimum de liberté c'est aussi grâce aux origines du pays et aux personnes qui se sont battues pour.

Bee Gee · [↑]

Pour preuve, combien de drapeaux français hissés sur les maisons ou dans les jardins chez nous alors que c'est chose courante aux États unis ou en Suisse ?

Ben merdre alors ! on n'est quand même pas obligé de devenir aussi cron qu'un américain ou un suisse ! .. c'est pour rire , j'aime bien les ricains et les Helvètes, qui sont bien moins crons que nous dans les faits.

Je ne crache sur rien du tout, je déplore que dans ce pays où on a très vite fait de péter très largement plus haut que notre cul, on ne soit pas fichu d'exploiter notre vrai potentiel, ça va pas plus loin que ça.

oiseau canari · [↑]

mils a écrit :

Pour preuve, combien de drapeaux français hissés sur les maisons ou dans les jardins chez nous alors que c'est chose courante aux États unis ou en Suisse ?

Beurk!
Par contre, souviens toi quand Chirac à demandé à de Villepin de ruer dans les brancards à l'ONU en 2003. Là, je peux te dire que 95% des français étaient fiers de l'être. Plus efficace que tous les drapeaux, chants patriotiques, 14 juillet et coupe du monde réunis. Le tout en silence!

mils · [↑]

Bee Gee je ne parlais pas forcément pour toi je ne connais pas tes opinions. Je faisais plus une généralité.

Et pour oiseau canari, oui c'est vrai et c'est très bien que les gens puissent se rassembler autour d'une grande décision mais ce qui me dérange, c'est la façon de prendre le bon coté des choses et refuser le reste, je trouve révoltant le fait de profiter du système français tout en crachant sur le drapeau et en disant " la France c'est de la merde ".

On faits parti d'une même nation et le drapeau, la marseillaise en sont les emblèmes tout comme le défiler est aussi la pour le rappeler. Je ne comprend pas cette mode de faire croire que tout se qui se rapporte de près ou de loin au patriotisme est mal.

Voilà a +

Tigrou · [↑]

mils a écrit :

Bee Gee je ne parlais pas forcément pour toi je ne connais pas tes opinions. Je faisais plus une généralité.

Et pour oiseau canari, oui c'est vrai et c'est très bien que les gens puissent se rassembler autour d'une grande décision mais ce qui me dérange, c'est la façon de prendre le bon coté des choses et refuser le reste, je trouve révoltant le fait de profiter du système français tout en crachant sur le drapeau et en disant " la France c'est de la merde ".
On faits parti d'une même nation et le drapeau, la marseillaise en sont les emblèmes tout comme le défiler est aussi la pour le rappeler. Je ne comprend pas cette mode de faire croire que tout se qui se rapporte de près ou de loin au patriotisme est mal.
Voilà a +

C'est une génération lobotomisée, d'un autre temps, qui va passée...attendons quelques années .

Dernière modification par Tigrou (14-09-2013 12:35:14)

Geoff · [↑]

"qu'un sang impure

Le sang impure" dans la Marseillaise ne se réfère nullement à un sang étranger, mais au sang des non-nobles.

Sous l'Ancien Régime, les nobles étaient réputés avoir le sang "pur", en opposition au sang "impure" des non-nobles.

Effectivement ça ne coule pas de source avec le vocabulaire d'aujourd'hui mais c'était ainsi du temps de la Révolution. En tous cas il n'y a pas de délire raciste dans la Marseillaise.

Tigrou · [↑]

Geoff a écrit :

"qu'un sang impure
Le sang impure" dans la Marseillaise ne se réfère nullement à un sang étranger, mais au sang des non-nobles.
Sous l'Ancien Régime, les nobles étaient réputés avoir le sang "pur", en opposition au sang "impure" des non-nobles.
Effectivement ça ne coule pas de source avec le vocabulaire d'aujourd'hui mais c'était ainsi du temps de la Révolution. En tous cas il n'y a pas de délire raciste dans la Marseillaise.

Ahh ça fait du bien de voir autre chose que des ignorants sur ce Fofo !

Merci pour la précision.

Dernière modification par Tigrou (14-09-2013 23:40:23)

Gira · [↑]

Tigrou a écrit :

Geoff a écrit :
"qu'un sang impure
Le sang impure" dans la Marseillaise ne se réfère nullement à un sang étranger, mais au sang des non-nobles.
Sous l'Ancien Régime, les nobles étaient réputés avoir le sang "pur", en opposition au sang "impure" des non-nobles.
Effectivement ça ne coule pas de source avec le vocabulaire d'aujourd'hui mais c'était ainsi du temps de la Révolution. En tous cas il n'y a pas de délire raciste dans la Marseillaise.
Ahh ça fait du bien de voir autre chose que des ignorants sur ce Fofo !
Merci pour la précision.

Quand je vois écrit: sang impure avec un e,
Cela me donne déjà des doutes sur la véracité de ce qui est écrit par la suite, qui d'ailleurs n'est pas très clair
A qui appartenait donc exactement le sang impur ?

Geoff · [↑]

Quand je vois écrit: sang impure avec un e,
Cela me donne déjà des doutes sur la véracité de ce qui est écrit par la suite, qui d'ailleurs n'est pas très clair
A qui appartenait donc exactement le sang impur ?

Quelle argumentation! Il vaut mieux faire quelques fautes d orthographes qui sont d ailleurs des fautes d inattention, surtout quand elles ont été " corrigees"avec le T9 de l Ipad, que d être totalement inculte.

http://www.eteignezvotreordinateur.com/la-marseillaise-polemique-autour-des-paroles/

Je ne délire pas, l explication que j ai donne semble crédible.
Les choses sont extrêmement claires.

Dernière modification par Geoff (15-09-2013 10:38:10)

Gira · [↑]

@ Geoff

En fait, à en croire certains spécialistes, il n’en est rien. Le « Sang impur » désignerait en fait le sang du peuple français

Ouais: certains spécialistes !!
Je n'ai jamais dis que tu délirais, mais ta source

J ’arrête la.

Bee Gee · [↑]

C'est assez marrant, on passe du Grippen au sens profond de la Marseillaise,... y sont vraiment fous ces gaulois !

Enfin papa Rouget de Lisle, ce bon Clause Jospeh, doit bien se marrer du fond de sa tombe !

a+

Geoff · [↑]

Le « Sang impur » désignerait en fait le sang du peuple français

Ça revient un peu au même finalement, le peuple quoi.

Oui en effet on éloigne, on referme la page histoire

alonzo · [↑]

Pour clarifier le "sang impur" et clore le débat, le sang appelé à couler est bien celui des types d'en face!
L'Europe nous attaque militairement, l'ambiance n'est pas du tout à la rigolade, surtout en connaissant les mœurs guerrières de l'époque.

pris du refrain:
Qu'un sang impur abreuve nos sillons

Référence au 1er couplet:
Entendez-vous dans nos campagnes mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras égorger vos fils, vos compagnes !

Référence au 2ème couplet:
Que veut cette horde d'esclaves de traîtres, de rois conjurés ?

Référence au 3ème couplet:
Quoi ces cohortes étrangères feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! ces phalanges mercenaires terrasseraient nos fils guerriers !

Référence au 4ème couplet:
Tremblez, tyrans et vous perfides, l'opprobre de tous les partis
Tremblez ! vos projets parricides vont enfin recevoir leurs prix !

Référence au 5ème couplet:
Mais ces despotes sanguinaires, mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié déchirent le sein de leur mère !

Référence au 6ème couplet:
Sous nos drapeaux, que la victoire accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants voient ton triomphe et notre gloire !

Référence au 7ème couplet:
Bien moins jaloux de leur survivre que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil de les venger ou de les suivre !

Référence au 8ème couplet (supprimé en 1792) :
Dieu de clémence et de justice vois nos tyrans, juge nos coeurs
Que ta bonté nous soit propice défends-nous de ces oppresseurs
Tu règnes au ciel et sur terre et devant Toi, tout doit fléchir
De ton bras, viens nous soutenir toi, grand Dieu, maître du tonnerre.

Référence au 9ème couplet (et suivants, rajoutés):
Le Dieu qui lance le tonnerre et qui commande aux éléments,
Pour exterminer les tyrans, se sert de ton bras sur la terre.

Référence au 10ème couplet:
Nous avons de la tyrannie repoussé les derniers efforts ;
De nos climats, elle est bannie ; chez les Français les rois sont morts.
Vive à jamais la République ! Anathème à la royauté !
Que ce refrain, partout porté, brave des rois la politique.

Référence au 11ème couplet:
La France que l'Europe admire à reconquis la Liberté
Et chaque citoyen respire sous les lois de l'Égalité ;
Un jour son image chérie s'étendra sur tout l'univers.
Peuples, vous briserez vos fers et vous aurez une Patrie !

Référence au 15ème couplet:
Soyons unis ! Tout est possible ; nos vils ennemis tomberont,
Alors les Français cesseront de chanter ce refrain terrible :

Ce refrain :
Aux armes citoyens formez vos bataillons
Marchons, marchons, qu'un sang impur abreuve nos sillons

Geoff · [↑]

Pour clarifier le "sang impur" et clore le débat, le sang appelé à couler est bien celui des types d'en face!
L'Europe nous attaque militairement, l'ambiance n'est pas du tout à la rigolade, surtout en connaissant les mœurs guerrières de l'époque.

Les types d en face sont royalistes. D ailleurs ce sont eux qui attaquaient la France pour chasser la révolution, pas l inverse. Il fallait bien se défendre....

Bee Gee · [↑]

Le sens des mots évoluent avec le temps, ... Rouget de Lisle était certes poète mais il était capitaine et ne faisait probablement pas dans la dentelle dans un texte comme celui ci..

Je préfère l'hymne de nos amis Suisse ! et pourtant chacun sait que l'Helvète peut être un combattant courageux.

"Sur nos monts, quand le soleil
Annonce un brillant réveil,
Et prédit d'un plus beau jour le retour,
Les beautés de la patrie
Parlent à l'âme attendrie;
Au ciel montent plus joyeux
Au ciel montent plus joyeux
Les accents d'un coeur pieux,
Les accents émus d'un coeur pieux."

C'est nettement plus mignon, non ?

djije · [↑]

"Les accents émus d'un coeur pieux
Des tablettes de chocolat plein les yeux"

voilà ma modeste contribution à la suisse qui vient de me nationaliser! (vrai)

Geoff · [↑]

Je préfère l'hymne de nos amis Suisse ! et pourtant chacun sait que l'Helvète peut être un combattant courageux

L'hymne d'un pays est une image à un moment donné de l'état du pays dans un contexte précis. Ce n'est pas comparable d'un pays à un autre.
En 1794, nous étions en plein révolution, don ceci explique cela.

Quand à l'hymne Suisse actuel, il n'est utilisé que depuis une période très récente. Jusqu'en 1961, il y avait un hymne joué sur la musique de "God Save the Queen" britannique. Amusant non?

Ce même" God Save the Queen" a été inspiré par le "Dieu Sauve le Roy" qui était l'hymne de la monarchie française sous Louis XIV....

Comme quoi...

Bee Gee · [↑]

Pour revenir à un sujet bien plus sérieux que de simplettes comptines pour enfant de bas âge, la suite concernant le Grippen, avec une machine bien plus efficace et écologique..

http://www.youtube.com/watch?v=uw1i4AF6vW4

et ça plaisante pas !

http://www.youtube.com/watch?v=MWmMmUBPDJk

Dernière modification par Bee Gee (16-09-2013 18:34:25)

ECV · [↑]

Bonjour,

Pour revenir au sujet, j'ai trouvé ce dessin fort sympathique!

[img align=C]http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/gripen-swiss.jpg[/img]

Et ici, un article fort intéressant, sur l'acceptation par le Conseil National de l'achat des 22 Gripen.

http://www.rts.ch/info/suisse/5202528-l … ional.html

A bientôt!

Dernière modification par ECV (16-09-2013 19:38:31)

djije · [↑]

Bee Gee a écrit :

Pour revenir à un sujet bien plus sérieux que de simplettes comptines pour enfant de bas âge, la suite concernant le Grippen, avec une machine bien plus efficace et écologique..
http://www.youtube.com/watch?v=uw1i4AF6vW4
et ça plaisante pas !
http://www.youtube.com/watch?v=MWmMmUBPDJk

=8 je vois que l'on regarde les mêmes infos!! j'adore ces deux là...

Wildweasel · [↑]

Même en Suisse, on compte les sous surtout depuis la mise à genou d'UBS et du secret bancaire par les States

#26 [↑][↓] 11-09-2013 23:07:25

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#27 [↑][↓] 11-09-2013 23:13:01

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#28 [↑][↓] 12-09-2013 13:59:29

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#29 [↑][↓] 13-09-2013 11:49:08

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#30 [↑][↓] 13-09-2013 15:56:10

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#31 [↑][↓] 13-09-2013 17:45:52

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#32 [↑][↓] 14-09-2013 03:05:58

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#33 [↑][↓] 14-09-2013 12:27:16

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#34 [↑][↓] 14-09-2013 18:03:53

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#35 [↑][↓] 14-09-2013 23:35:44

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#36 [↑][↓] 15-09-2013 08:16:20

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#37 [↑][↓] 15-09-2013 10:35:06

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#38 [↑][↓] 15-09-2013 11:48:35

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#39 [↑][↓] 15-09-2013 14:12:03

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#40 [↑][↓] 15-09-2013 15:24:09

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#41 [↑][↓] 16-09-2013 01:01:32

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#42 [↑][↓] 16-09-2013 08:51:54

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#43 [↑][↓] 16-09-2013 09:14:28

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#44 [↑][↓] 16-09-2013 11:02:55

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#45 [↑][↓] 16-09-2013 14:57:21

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#46 [↑][↓] 16-09-2013 18:30:27

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#47 [↑][↓] 16-09-2013 19:35:29

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#48 [↑][↓] 16-09-2013 20:07:27

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

#49 [↑][↓] 17-09-2013 16:09:19

Re : [Réel] Gripen: débat très controversé au Conseil National Suisse

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