Les pilotes, on calcule ?

Happpy · [↑]

Bonjour tout le monde, je suis actuellement en classe préparatoires scientifique (MP) et je me suis demandé, tout ce que les pilotes ont appris en prépa, qu'est-ce qu'ils en ont fait ? (c'est une vrai question)
En formation à l'ENAC, comment avez-vous utilisé les compétences acquises ?

Et une fois en activité et en vol, comment ça se passe par rapport à vos années de prépa ? :)

Juste par curiosité et pour discuter un peu :)

vbazillio · [↑]

La question concerne donc les pilotes... de ligne.

antoine · [↑]

salut,

Sans être pilote de ligne je peux t'assurer que les transformées de Laplace, Fourrier tout comme Ostrogradsky-Green, les divergent, les rotationnels, le calcul matriciel, et autres joyeuseté ne sert absolument à RIEN !
Par contre, la rigueur de travail (le moule si j'ose dire) lui peut servir. Mais la prépa n'est pas la seule méthode pour avoir une rigueur de travail (et comme la très grande majorité de pilote de ligne n'ont pas fait prépa ca le prouve !).

En vol, c'est +,-,* et /. Et encore on s'arrange pour que ce soit simple. Allez pour les meilleurs connaitre quelques sin / cos remarquable et c'est bon ! Les autres apprendrons à calculer la dérive et le temps en + et - autrement.

Pour passer le pilote de ligne théorique, avoir quelques notions scientifiques aide, c'est une évidence (même si ceux qui en ont très peu y arrive quand même).

Joduv · [↑]

Faire des prépas pour être pilote c'est plus une forme de sélection.. Pas besoin de savoir faire tous ces calculs savant pour être un bon pilote et réussir la théorie de l'ATPL. La preuve en est. J'ai fais L, j'ai fait une année de remise à niveau en maths/physique basique et j'ai réussi sans problèmes. Après c'est clair que les gens qui font ce genre d'écoles, ont peut-être une ouverture d'esprit plus grande, et plus de facilités. Dommage que cela soit "mandatory" pour rentrer à l'ENAC.

Faire des produits en croix, c'est pas compliqué...

lepingouin · [↑]

Les maths, les mécanos en font plus que les pilotes

Mathematics in Aviation Maintenance

SeaFurry · [↑]

Hello,

la question de Happy porte plutôt sur le fait de savoir si tout ce qu'on a appris en maths en prépa est utile pour l'ENAC, et à ça, juste pour avoir vu les sujets de sélections une fois, je dirais oui sans hésité. C'est vrai que c'est pas en CAP de boucher qu'on apprendra à faire des transformés de machin chouette, bidule truc, etc etc
Donc pour RENTRER à l'ENAC par la voie EPL/S oui il faut des maths.

Pour les moins bon en maths il y'a d'autre voies qui marche tout autant mais un peu plus cher. Malheureusement, si t'es nul en maths, tu paye (en gros) ! C'est mathématique ... et c'est un peu con.

Pour ce qui est du vol je laisse les pros répondre mais il me semble que la réponse a déjà été donné au dessus.
Suffit de lire les bouquins de Jacques Darolle pour par exemple savoir qu'il a été copi 747 chez AF avec un CAP de je ne sais plus quoi, et je suis certain que ce n'est pas une exception ! On peut très bien savoir faire des calculs très savant de tête et être une quille complète au pilotage, pour moi maths et pilotage n'ont aucun rapport. Ce n'est pas le transformé de laplace qui te fera sortir d'une vrille ou bien pire. Et à contrario on peut être une vrai quille en maths et avoir un bon pilotage.

J'ai encore entendu ce w.e quand on m'a demandé ce que je voulais faire plus tard : " Ah mais t'a fais pas Maths sup ? Parce que vl'a les études qu'il faut pour être pilote ! "

Qu'on torde le cou une bonne fois pour toute à ce cliché !!

Bon courage.

Dernière modification par SeaFurry (24-09-2013 13:59:35)

Zangdaarr · [↑]

A noter que les maths à l'ENAC sont bidons. Il s'agit de QCM qu'on peut bachoter.

Quand à AF et le "feu" concours cadet, c'est encore plus simple (mais beaucoup s'y cassent les dents !), et plus pertinent: il s'agit de calcul mental de niveau 3éme, mais avec une contrainte de temps très forte. Là aussi il y a des techniques à apprendre ...

yassinethepilot · [↑]

Petit témoignage de la part d'un pilote de ligne sur Jeunes-Ailes (gc232)

XXXX a écrit:
je vais chercher à savoir d'où vient le problème pour mieux le résoudre.

GC232 :

Tu as le meme raisonnement qu'une certaine catégorie de pilotes (essentiellement issues de filieres scientifiques).
Si tu as un feu moteur, une panne moteur, des vibrations au niveau des moteurs, une EGT qui dépasse l'EGT max, les actions pour chacun de ces cas sont exactement les memes. Boeing (ainsi que les autres constructeurs mais je parle de ce que je connais) a longuement travaillé la-dessus et a mis au point un systeme simple, efficace et qui laisse peu de place aux erreurs. Dans ces cas "urgents", on identifie le probleme (si c'est un feu moteur, c'est un feu moteur, point barre), on effectue une série d'actions de mémoire (qui vise a contenir le probleme), puis on sort la checklist associée.
Si tu essaies de trouver la source du probleme, oui potentiellement tu pourrais peut-etre mieux le résoudre, mais dans un avion qui vole a 900 km/h, en feu ou avec de fortes vibrations, ton temps est plus que compté.
On ne te demande pas de réfléchir, on attend de toi que tu saches identifier le probleme, et le résoudre au plus vite via des checklists et des actions de mémoire (memory items).
Si ca te parrait réducteur, ou si l'idée ne te plait pas, fais un autre métier. On réfléchit peu dans un avion de ligne. Probleme -> Action (action que tu ne décides pas ou tres peu, elle est pré-établie d'avance). C'est assez machinal.
Si tu veux piloter quelque chose ou rien n'est écrit dans les bouquins (ou tres peu) et ou il te faut réfléchir en permanence, fais du planeur, tu ne seras pas décu!
J'ai l'impression que tu veux te convaincre que le métier de pilote de ligne correspond a ta vision des choses mais je te garrantis que tu te trompes.
Pour ce qui est des maths en général (pour les ingés entre autres), comme l'a dit Julien Robin tres peu te sert au quotidien. A la limite ca peut aider a comprendre certains aspects de certaines matieres associées (si jamais tu fais de l'aérodynamique, c'est beaucoup de maths en effet). Mais au quotidien de l'ingénieur, trouve-moi en un qui utilise des outils mathématiques plus poussés que ce qu'on voit au college ...
Dans mon 737, du début a la fin de la journée, voila dans quelles situations j'utilise les maths :
- Calcul du fuel (simples additions et soustractions, que je fais de tete certes mais pour lesquelles je pourrais tres bien utiliser une calculette),
- Calcul approximatif (pour vérifier les calculs des dispatchers) de l'EZFW (Estimated Zero Fuel Weight). C'est pas tres compliqué, tu prends le poids a vide de l'avion, tu y ajoutes la masse pour le rendre "operationnel", la masse des bagages, des passagers, de l'équipage, du cargo s'il y en a et tu as le EZFW.
- De maniere tres rare, on calcule les perfos de décollage a la main. Tres rare, c'est soit quand la piste est innondée, soit quand elle est enneigée. Pour tous les autres cas, on a des tables et il suffit de savoir lire une table.
- Calcul du TOD (Top of Descent), 3 x l'altitude a perdre + 10 x chaque dizaine de noeuds au-dessus de 250 kts, en nm. Exemple, tu voles en croisiere au niveau 410, tu vas te poser sur un terrain a 1000ft, tu voles a 260 kts indiqués (ca ferait rapide, probablement aux alentours de Mach 0.85), il te faut donc commencer a descendre 3 x 40 + 10 = 130 nm avant l'arrivée. On enleve 10 nm si on arrive sur l'équivalent d'une base et 20 nm si on arrive sur l'équivalent d'une vent arriere.
- Calcul de la distance d'atterrissage. Calcul du type A + B x Z + C x Y + D + E x X ..
- Calcul du "brake cooling", il faut lire des abaques.
- Calcul des consommations de fuel. Additions et soustractions a 4 ou 5 chiffres.
- Calcul du temps de vol, heure Blocks ON - heure Blocks OFF. Soustraction d'heures, c'est peut-etre le calcul le plus compliqué qu'on fait au final.
Apres, si ca te plait de faire des maths poussés, il n'y a pas de mal a ca.
Je suis sur que tu trouveras aisément une filiere et un métier ou on les utilise au quotidien.

Voilà

pierreom10 · [↑]

Bonjour à tous,
je trouve que ce sujet est extrêmement intéressant ! Étant moi-même en prépa scientifique, je trouve que les cours sont très théoriques. Je tente cette année l'ENSM (l'école nationale supérieure maritime, l'école d'ingénieurs de la marine marchande) et dans deux ans possiblement l'ENAC (même si c'est un milieu très pistonné donc je ne suis pas très motivé ). Je pense que si on nous fait étudier des mathématiques très poussées ce n'est pas pour notre avenir professionnel, mais pour nous entraîner à utiliser notre cerveau et également à nous classer ! Je trouve, personnellement ce système totalement nul, malheureusement nous n'avons pas le choix ! Et je suis dans l'obligation de me taper 14 heures de maths par semaine si je veux réussir l'un de mes deux grands rêves !

Happpy · [↑]

Oui, bon, après comme tout le monde a dit, c'est juste pour sélectionner...
Après quelqu'un de pas forcément très bon en mathématiques a toutes ses chances d'être un meilleur pilote qu'un crack en maths... c'est question de sensations^^
Après la rigueur, la rigueur de choses pas réellement très compliquées d'après ce que vous avez dit...

"- Calcul du TOD (Top of Descent), 3 x l'altitude a perdre + 10 x chaque dizaine de noeuds au-dessus de 250 kts, en nm. Exemple, tu voles en croisiere au niveau 410, tu vas te poser sur un terrain a 1000ft, tu voles a 260 kts indiqués (ca ferait rapide, probablement aux alentours de Mach 0.85), il te faut donc commencer a descendre 3 x 40 + 10 = 130 nm avant l'arrivée. On enleve 10 nm si on arrive sur l'équivalent d'une base et 20 nm si on arrive sur l'équivalent d'une vent arriere."
Quelqu'un pourrai me confirmer si c'est la vitesse SOL indiquée ou la TAS indiquée ? Ou même l'IAS indiquée ? Car comme tout ceci (sauf peut-être l'IAS) varie pendant la descente, surtout la GS pour une même IAS... :)

Bon, après personnellement, je suis allé en prépa pour avoir plus confiance en moi (mais c'est sinusoïde fois un très grand facteur multiplicatif sur ce point-là...) et que je ne me laisse pas manipuler aussi facilement par les gens ^^.......
Pilote/ICNA, ce sont des rêves hors de ma porté ^^
D'où le fait que j'ai envisagé l'informatiques... secteur "porteur" dit-on et que j'aime bien donc bon...
J'ai posé cette question car ça m'intriguait vraiment pas mal ! ^^

Dernière modification par Happpy (25-09-2013 22:24:04)

Zangdaarr · [↑]

Ce n'est pas hors de ta portée, tant que tu n'as pas passé les concours.

antoine · [↑]

Happpy a écrit :

"- Calcul du TOD (Top of Descent), 3 x l'altitude a perdre + 10 x chaque dizaine de noeuds au-dessus de 250 kts, en nm. Exemple, tu voles en croisiere au niveau 410, tu vas te poser sur un terrain a 1000ft, tu voles a 260 kts indiqués (ca ferait rapide, probablement aux alentours de Mach 0.85), il te faut donc commencer a descendre 3 x 40 + 10 = 130 nm avant l'arrivée. On enleve 10 nm si on arrive sur l'équivalent d'une base et 20 nm si on arrive sur l'équivalent d'une vent arriere."
Quelqu'un pourrai me confirmer si c'est la vitesse SOL indiquée ou la TAS indiquée ? Ou même l'IAS indiquée ? Car comme tout ceci (sauf peut-être l'IAS) varie pendant la descente, surtout la GS pour une même IAS... :)

Je deteste cette formule pour le calcul du ToD.
Sur quelle pente descend-tu ...
3 deg ? Par contre, faut pas me dire que le 3 x altitude à perdre vient de la pente ... Car si on descend sur une pente à 2°, le ToD serait plus proche de la fin de la descente...
Bien mieux d'utiliser Altitude à perdre / pente en degré. En plus, cela se démontre que c'est vrai.

Donc si tu utilises Altitude à perdre (en centaine de pied (ou FL)) / pente en degré, plus de problème, car tu sais de quoi tu parles.

Soit tu as un PA qui sait te faire descendre à une pente sol constante (Airbus) soit tu calcules ton vario. La faut repasser en pourcent pour la pente : Vs = GS * pente en %.
Si tu as 400 kts et ta pente est à 5% (= 3deg) ca te fais 2000 ft/min.

Happpy · [↑]

D'accord, merci beaucoup c'est reçu^^

Zangdaarr · [↑]

Les chanceux qui auront le FMC sur lequel je bosse pourront bénéficier du perf vnav. Plus besoin de calculer a ce moment là !

Happpy · [↑]

Ah ? Tu pourrai me donner plus d'informations Zangdaarr? :)

Zangdaarr · [↑]

Non

Happpy · [↑]

D'accord, pas grave^^
Projet top secret^^

Dernière modification par Happpy (28-09-2013 21:06:49)

#1 [↑][↓] 24-09-2013 01:18:12

Les pilotes, on calcule ?

#2 [↑][↓] 24-09-2013 06:32:12

Re : Les pilotes, on calcule ?

#3 [↑][↓] 24-09-2013 09:43:40

Re : Les pilotes, on calcule ?

#4 [↑][↓] 24-09-2013 10:01:22

Re : Les pilotes, on calcule ?

#5 [↑][↓] 24-09-2013 11:43:27

Re : Les pilotes, on calcule ?

#6 [↑][↓] 24-09-2013 13:57:53

Re : Les pilotes, on calcule ?

#7 [↑][↓] 24-09-2013 14:07:20

Re : Les pilotes, on calcule ?

#8 [↑][↓] 24-09-2013 19:09:30

Re : Les pilotes, on calcule ?

#9 [↑][↓] 25-09-2013 15:42:38

Re : Les pilotes, on calcule ?

#10 [↑][↓] 25-09-2013 21:48:36

Re : Les pilotes, on calcule ?

#11 [↑][↓] 26-09-2013 03:40:03

Re : Les pilotes, on calcule ?

#12 [↑][↓] 26-09-2013 09:07:50

Re : Les pilotes, on calcule ?

#13 [↑][↓] 27-09-2013 22:05:27

Re : Les pilotes, on calcule ?

#14 [↑][↓] 27-09-2013 23:24:53

Re : Les pilotes, on calcule ?

#15 [↑][↓] 28-09-2013 00:21:39

Re : Les pilotes, on calcule ?

#16 [↑][↓] 28-09-2013 00:31:02

Re : Les pilotes, on calcule ?

#17 [↑][↓] 28-09-2013 21:06:36

Re : Les pilotes, on calcule ?

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