Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#1 [↑][↓] 09-11-2014 21:20:51
[Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
Bonsoir!
Pouvez vous me dire sur quoi on se base pour déterminer la vitesse additionnel sur la vitesse de monté V2?
Pourquoi dans certain cas c'est +10 d'autre cas +15 ou +20?
Est-ce la masse de l'avion? C'est à dire plus l'avion est lourd et plus on rajoute des knots en plus?
Hors ligne
#2 [↑][↓] 09-11-2014 21:43:56
Re : [Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
Ca dépend de la bécane et des procédures.
Sur des machines plus petites, tu auras le choix entre généralement deux vitesses : la vitesse de meilleure pente, et la vitesse de meilleur taux.
La première te permettra d'effacer plus rapidement les obstacles, et la seconde te permettra de monter plus efficacement vers ton altitude de croisière.
Hors ligne
#3 [↑][↓] 10-11-2014 17:34:49
Re : [Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
Ca dépend de la bécane et des procédures.
Sur des machines plus petites, tu auras le choix entre généralement deux vitesses : la vitesse de meilleure pente, et la vitesse de meilleur taux.
La première te permettra d'effacer plus rapidement les obstacles, et la seconde te permettra de monter plus efficacement vers ton altitude de croisière.
Merci JEFF64!
Effectivement je viens de remaquer sur une carte SID de BORDEAU qu'il est question de procedure moindre bruit surtout le soir entre 20h00 et 04h00 du matin. Sur ce terrain on impose de maintenir V2+10 jusqu'à 3000ft AAL pour les avions à réacteur.
En revanche pour les autres pays je n'ai jamais vu ce genre de restriction.
Dans le cas où il n'y a pas de restriction ni procedure moindre bruit alors on monte à combien pour un 747 et 737? A ce moment là sa dépend de quoi?
Dernière modification par mikayenka (10-11-2014 17:35:31)
Hors ligne
#4 [↑][↓] 10-11-2014 18:54:54
Re : [Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
NADP1 / NADP2
http://www.b737mrg.net/downloads/b737mrg_noise.pdf
Ces procédures anti bruits sont en vigueur dans quasiment tous les terrains des pays du monde. En tout cas ceux "civilisés".
Sur la procédure NADP1 qui est la plus courante :
Tu montes à une vitesse comprise entre V2+10 et V2+20 (qui sera choisie en fonction des procédures édictée par ta compagnie pour ta machine) jusqu'à une altitude choisie par ta compagnie (en Europe, on trouve généralement 1500fts, qui correspond à l'ancienne procédure ICAO A).
A 1500fts, réduction de poussée, pour afficher la poussée montée, et on continue comme ça (V2+10<x<V2+20) jusqu'à 3000fts.
A 3000fts, on accélère vers 250kts, et on rentre la feraille au fur et à mesure, selon la procédure de l'appareil.
Pour revenir à ton premier post, V2 sera fonction de la masse, mais le +10, +15 ou +20 lui est fixe pour un appareil/compagnie.
Si tu prends le 737NG, ça sera généralement V2+15. Tu as d'ailleurs un repère blanc sur le PFD qui te permet d'avoir un repère visuel pour cette vitesse de V2+15.
A corriger par les pros
Hors ligne
#5 [↑][↓] 11-11-2014 18:36:26
Re : [Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
Ca dépend de la bécane et des procédures.
Sur des machines plus petites, tu auras le choix entre généralement deux vitesses : la vitesse de meilleure pente, et la vitesse de meilleur taux.
La première te permettra d'effacer plus rapidement les obstacles, et la seconde te permettra de monter plus efficacement vers ton altitude de croisière.
Attention les vitesses de meilleure pente et de meilleur taux n'ont rien a voir avec les additifs V2+10/15/20 qu'on trouve sur liners.
Les additifs sont concus pour donner une marge par rapport a V2 en prevision d'une potentielle perte de moteur. De facon globale sur Boeing (jamais ete qualifie sur Airbus donc je ne dirai rien dessus) les bars TOGA prevoient de te faire monter a V2 si tu es en-dessous de V2 a la rotation, a ta vitesse actuelle si tu es entre V2 et V2+20, et a V2+20 si tu es au-dessus. Meme chose en cas d'engine failure au TO. C'est le meilleur compromis calcule par les ingenieurs Boeing pour assurer a la fois securite (>V2) et aquisition suffisamment rapide d'une Z secu et clearance suffisamment rapide des eventuels obstacles. L'idee etant d'aller vers Vclean asap des qu'on a atteint l'alti d'acceleration.
Ca c'est pour les recommandations constructeurs.
Maintenant les procedures de nosie abatement de certains aeroports contiennent elles-aussi des vitesses parfois sous forme d'additifs. Leur objectifs a elle est de mitiger au mieux les bruits en faisant un compromis entre gain d'altitude suffisamment rapide, et pente acceptable.
Dans ce cas-la on suit bien evidemment les noise abatement des aeroports, SAUF si ils sont manifestement dangereux, ce qui peut arriver suivant les circonstances (ex. altitude du terrain elevee + air tres chaud + avion tres lourd...)
Donc en cas normal, tu set V2 au MCP et automatiquement, suivant ta vitesse de lift off, ton primary display t'affichera V2/Vitesse actuelle/V2+20 comme objectif a suivre en montee initiale.
Hors ligne
#6 [↑][↓] 11-11-2014 18:49:25
Re : [Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
J'allais ajouter ce qui suit, mais Nephi est intervenu avant !
============================================================
Il faut déjà bien saisir ce qu'est V2 et sa réelle importance.
V2 est la vitesse minimale de sécurité en cas de panne de 1 moteur reconnue à V1. V1 étant la vitesse de décision qui permet soit de s'arrêter soit poursuivre l'envol. Vr est calculée de manière qu' avec un moteur en panne à V1 on obtienne la vitesse V2 au passage des 35ft avec une vitesse de rotation en tangage de 3° par seconde jusqu'à avoir atteint l'assiette N-1
Pour que V2 soit une vitesse mini de sécurité il faut qu'elle donne une marge par rapport à 2 vitesses très importantes: Vs et VMC.
Vs étant la vitesse minimale de sustentation à 1G selon la configuration choisie et dépend de la masse du jour, et VMC la vitesse minimale de contrôle qui permet de maintenir l'avion nez sur la trajectoire, pied à fond avec 1 moteur en panne et l'autre à poussée de décollage (on distingue VMCg et VMCa mais peu importe)
V2 mini = 1.1 VMC et ou 1.2 Vs, en fait on retient la plus grande des 2.
L'idée première est de survivre en sécurité à une panne moteur reconnue à V1, on monte donc à V2 MINIMUM jusqu'à l'altitude d'accélération qui va se faire en vol horizontal afin de rétracter l'hypersustentation et enfin arriver à la vitesse optimale de montée N-1....... Amusant à faire... surtout sous FS !
V2 n'offre donc pas la vitesse optimale de montée, ... loin de là , sur un jet la vitesse de meilleure pente de monté se situe à la vitesse de finesse maximum, qu'on peut situer aux alentours de 1.5 Vs. Le fait de monter plus vite que V2 est une bonne chose, bien mieux vaut monter à V2 + 20 kt plutôt que pil V2, et bien entendu jamais moins !
Quand tous les moteurs fonctionnent, pour faire moins de bruit pour l'environnement, mieux vaut monter à forte pente et faible vitesse jusqu'à la hauteur prescrite,..... quitte à y perdre en rendement et en carburant...., un turboréacteur ayant un rendement d'autant meilleurs qu'on vole vite. Mais comme ça ne dure pas très longtemps c'est pas grave, néanmoins on sacrifie un peu de temps et de pétrole au profit des oreilles environnantes !.
Je me souviens des avions de ligne russe à la vieille époque, sur TU 154 et autre IL, qui procédaient exactement de la manière inverse, ils accéléraient à faible pente afin de rétracter le plus vite possible la ferraille et atteindre le plus rapidement possible la vitesse optimale de montée qui se situe autour de 300 kt sur ce genre de machine. A cette bonne époque la populace avait la décence de fermer sa gueule... (surtout en URSS ! rires !) Cette vitesse optimale représente le meilleurs compromis temps, distance parcourue, gain d'altitude.
Enfin une fois en lisse, tous moteurs en fonctionnement, on va chercher la loi de montée ce qui ne peut se faire qu'au dessus du FL100, en dessous la règlementation recommandant de ne pas dépasser 250 kt, cette loi est exprimée par un couple vitesse nb de mach.
par exemple pour tel avion 300 kt / mach 0.8
A basse altitude, par ex au FL 100 on aura pour 300 kt indiqué, seulement mach 0.54,
au FL200: 300 kt et mach 0.65,
proche du FL300 on aura 300 kt ET mach 0.80 on a alors atteint le niveau de conjonction
En bref: en dessous du niveau de conjonction on maintient une vitesse = 300 kt, au dessus un nb de mach: 0.80
Evidemment avec les avions modernes, l'ordinateur du FMS gère tout ça automatiquement, auparavant c'était géré par les pilotes, y compris sur Concorde dont auquel on cause par ailleurs. Mais il importe de bien comprendre tout cela.
... Et faire du 737 de base apprend mieux cela que le 737 PMDG où le pilote subit ce que font les automatismes
Enfin, pour répondre à ta question, toutes les procédures sont définies dans les manuels d'exploitation, on ne demande pas aux pilotes d'inventer quoique ce soit, tout est précisément codifié.
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
Hors ligne
#7 [↑][↓] 11-11-2014 22:06:40
- willswings
- Membre
- Lieu : LFMU(34)
- Inscription : 25-07-2013
- Renommée : 18
- Site Web
Re : [Réel][FSX] Vitesse de monté V2+ 10 +15 +20
Les gars , juste bravo pour vos connaissances et pour les partager, c'est super intéressant .
amicalement,Will.
Mon Blog
La dernière vidéo de mon home cockpit 12/07/15
Mon Facebook
Hors ligne