[P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

Koriakine · [↑]

Super, merci BMD, je vais essayer ca

est ce qu'on peut ouvrir la soute à bagage? lorsqu'on fait le tour de l'appareil, on verifie que la trape est bien fermé mais je n'arrive pas à l'ouvrir que se soit avec l'utilitaire de A2A ou avec les touches fsx.

Dernière modification par Koriakine (16-08-2014 09:38:18)

Blackbird76 · [↑]

J'ai une légère baisse des performances (au moins 5fps de moins et des ralentissements sur des scènes chargées) avec comparé au C172 d'a2a où je n'ai rien de cela... pourtant la complexité est la même ?

Dernière modification par Blackbird76 (28-08-2014 18:32:06)

bmd · [↑]

Atterrissage aux commandes du Cherokee

Bonsoir,

L’atterrissage aux commandes du Cherokee de A2A est difficile en raison du fort moment piqueur lorsque l'on abaisse les volets. Il arrive à beaucoup de pilotes d'éprouver des difficultés à cabrer l'avion pour que les roues principales touchent la piste avant la roue avant.

J'ai trouvé sur le forum de A2A un fil de discussion qui évoquait ce problème.
http://a2asimulations.com/forum/viewtopic.php?f=115&t=42796

Dans le premier message de ce fil de discussion on trouve un lien vers le forum consacré aux avions piper réels.
http://www.piperforum.com/showthread.php?t=5727

Dans ce nouveau fil de discussion des pilotes de l'avion réel mentionnent la difficulté qu'ils ont à poser le Cherokee sur les roues principales en premier. Parmi le s solutions proposées certains placent des bouteilles d'eau dans le compartiment à bagage. D'autres suggèrent d'utiliser le compensateur de profondeur largement à cabrer. Chez moi en virtuel j'obtiens de bons résultats en plaçant le compensateur de profondeur en position à cabrer au 3/4 de sa course maximale. Avec ces techniques, l'atterrissage du Cherokee est beaucoup plus facile. Entre autre cela permet d'atterrir à une vitesse supérieure à celle du décrochage tout en conservant une vitesse verticale de l'ordre de 500 ft/min. De plus avec ces techniques on a un meilleur contrôle en lacet.

Benoit

La grenouille · [↑]

Screen du PA-28 tiré du site A2A!

Approche à 7000 pieds - ça ne vous choque pas plus que cela?:hmm

vbazillio · [↑]

Y-a des terrains haut tu sais ?

Exemple, dans le Colorado, Lake County Airport (KLXV) est situé à 9934 ft (http://skyvector.com/airport/LXV/Lake-County-Airport)

Dernière modification par vbazillio (08-11-2014 11:00:34)

n666eo · [↑]

Qu'est-ce qui devrait choquer ??

KWYS West Yellowstone (terrain visible sur le screen) est a 6649ft. Non, rien ne me choque...

La grenouille · [↑]

vbazillio a écrit :

Y-a des terrains haut tu sais ?

Très haut je dirai.....faut pas se planter sur la mixture dans ces régions je suppose!

n666eo!
C'est vrai que je ne quitte pas le continent européen dans mes vols, ceci explique cela!O_o

Dernière modification par La grenouille (08-11-2014 11:04:43)

n666eo · [↑]

La grenouille a écrit :

vbazillio a écrit :
Y-a des terrains haut tu sais ?
Très haut je dirai.....faut pas se planter sur la mixture dans ces régions je suppose!

Quand tu survoles les Alpes et les Pyrenees non plus... Savoir mixturer fait parti de la formation pilote de base.

vbazillio · [↑]

n666eo a écrit :

KWYS West Yellowstone (terrain visible sur le screen) est a 6649ft. Non, rien ne me choque...

C'est dans ces moments que tu apprends à gérer la mixture... au sol ! :-)

n666eo a écrit :

Quand tu survoles les Alpes et les Pyrenees non plus... Savoir mixturer fait parti de la formation pilote de base.

... dans les livres, parce que d'une part la gestion de la mixture en croisière est à mon avis ultra passée rapidement ("on verra plus tard") sans parler d'un paquet de clubs qui indiquent "pas de mixture en dessous de 3000 ft" dans leur règlement intérieur comme un message de ne pas utiliser cette manette et d'autre part je n'ai jamais entendu un pilote métropolitain me parler de l'utilisation de la mixture au sol, au point d'arrêt dans la checklist avant-décollage ;-) C'est un constat et pas un reproche. Le champ d'apprentissage est immense et c'est pour cela qu'on dit qu'une fois breveté on continue à apprendre tous les jours.

Dernière modification par vbazillio (08-11-2014 11:07:51)

Bee Gee · [↑]

bmd a écrit :

Atterrissage aux commandes du Cherokee
Bonsoir,
L’atterrissage aux commandes du Cherokee de A2A est difficile en raison du fort moment piqueur lorsque l'on abaisse les volets. Il arrive à beaucoup de pilotes d'éprouver des difficultés à cabrer l'avion pour que les roues principales touchent la piste avant la roue avant.
J'ai trouvé sur le forum de A2A un fil de discussion qui évoquait ce problème.
http://a2asimulations.com/forum/viewtopic.php?f=115&t=42796
Dans le premier message de ce fil de discussion on trouve un lien vers le forum consacré aux avions piper réels.
http://www.piperforum.com/showthread.php?t=5727
Dans ce nouveau fil de discussion des pilotes de l'avion réel mentionnent la difficulté qu'ils ont à poser le Cherokee sur les roues principales en premier. Parmi le s solutions proposées certains placent des bouteilles d'eau dans le compartiment à bagage. D'autres suggèrent d'utiliser le compensateur de profondeur largement à cabrer. Chez moi en virtuel j'obtiens de bons résultats en plaçant le compensateur de profondeur en position à cabrer au 3/4 de sa course maximale. Avec ces techniques, l'atterrissage du Cherokee est beaucoup plus facile. Entre autre cela permet d'atterrir à une vitesse supérieure à celle du décrochage tout en conservant une vitesse verticale de l'ordre de 500 ft/min. De plus avec ces techniques on a un meilleur contrôle en lacet.
Benoit

A2A n'excelle pas toujours dans les modèles de vol, de mémoire le Cherokee réel n'a qu'assez peu de couple en tangage à la sortie des volets, et peut être même très légèrement cabreur.. mais bon ça fait longtemps que je ne vole plus, la mémoire s'efface petit à petit, Vincent pourrait confirmer.

Sur une aile seule la sortie des volets donne un fort couple piqueur, (ç'est de cette manière qu'on pilote un Mirage !) mais sur un avion à empennage arrière, celui ci est placé dans la déflexion de la voilure, sortir les volets augmente cette déflexion et modifie l'angle d'attaque sur l'empennage ce qui lui donne un effet cabreur, si cet effet est plus important le couple final sera cabreur, sinon il sera piqueur, c'est selon la géométrie de l'avion, aile haute, aile basse, empennage bas ou en T .

Bien évidement la seule bonne solution est de régler le trim en approche, comme on le fait dans toutes les phases de vol sur tous les avions du monde, c'est ce qu'on enseigne aux élèves dès les toutes premières heures de vol. Il est aussi évident qu'un centrage un peu plus arrière on atténue le phénomène.

bmd · [↑]

Bonsoir Jean-Pierre,

Merci pour tes informations. Mais j'avoue que je m'y perd avec le Cherokee. En effet il y a eu chez Piper de nombreux avions portant la désignation PA28-180:

1963-1964 PA28-180 Cherokee B
1965-1967 PA28-180 Cherokee C (c'est celui-ci qui est semble-t-il modélisé)
1968-1969 PA28-180 Cherokee D
1973-1974 PA28-180 Chalenger
1974-1975 PA28-180 Archer
source: http://www.oy-bbw.dk/arkiv/PA-28%20Cherokee%20A%20Pilot%27s%20Guide.pdf

J'ai aussi trouvé un manuel de vol du Cherokee C
http://www.flygasworks.co.uk/manuals/CherokeePOH.pdf

J'en suis encore aux vols de familiarisation avec le OA28 de A2A. Je n'ai pas encore tenter de vérifier si les performances de l'avion virtuel se rapprochent de celles de l'avion réel. Mais je fais ça à temps perdu si je puis dire car le modèle de vol de l'Alouette III de Camille me donne bien du souci.

Benoit

La grenouille · [↑]

n666eo a écrit :

Quand tu survoles les Alpes et les Pyrenees non plus...

Exact l'ami!
Ici à Meribel dans les Alpes (source et copyright: screen du site de Guy Némoz)
Faut que la grenouille sorte plus souvent de son bocal!

Approche à près de 6000 pieds!

Dernière modification par La grenouille (09-11-2014 08:19:08)

Bee Gee · [↑]

bmd a écrit :

Bonsoir Jean-Pierre,
Merci pour tes informations. Mais j'avoue que je m'y perd avec le Cherokee. En effet il y a eu chez Piper de nombreux avions portant la désignation PA28-180:
1963-1964 PA28-180 Cherokee B
1965-1967 PA28-180 Cherokee C (c'est celui-ci qui est semble-t-il modélisé)
1968-1969 PA28-180 Cherokee D
1973-1974 PA28-180 Chalenger
1974-1975 PA28-180 Archer
source: http://www.oy-bbw.dk/arkiv/PA-28%20Cherokee%20A%20Pilot%27s%20Guide.pdf
J'ai aussi trouvé un manuel de vol du Cherokee C
http://www.flygasworks.co.uk/manuals/CherokeePOH.pdf
J'en suis encore aux vols de familiarisation avec le OA28 de A2A. Je n'ai pas encore tenter de vérifier si les performances de l'avion virtuel se rapprochent de celles de l'avion réel. Mais je fais ça à temps perdu si je puis dire car le modèle de vol de l'Alouette III de Camille me donne bien du souci.
Benoit

Houlà l'hélico, la galère ! rires !

En effet il y a eu beaucoup de version du PA28, mais l'aérodynamique de base est restée sensiblement la même, le principal changement a été une évolution de la voilure, initialement rectangulaire de faible allongement, par la suite une semi trapézoïdale bien plus efficace (moins de trainée induite, meilleure en montée) et aussi une exception de passage avec l'Arrow IV et son dérivé bimoteur le PA44 Séminole, et la mode de l'empennage en T

Cet avion est bien dans le style américain, comme le Cessna 172 ou les avions de chez Beech, paisible, facile à piloter, pas forcément brillant mais solide et fiable..

a+

bmd · [↑]

Bonsoir aux utilisateurs du Cherokee,

Chez moi le Cherokee de A2A la gouverne de direction est à toutes fins utiles inefficace à basse vitesse c'est-à-dire à une vitesse de l'ordre de 60 mph. Observez-vous le même comportement chez vous? Qu'en est-il du Cherokee réel?

Bons vols virtuels

Benoit

tojdank · [↑]

Bonjour.

A 60 mph on est très près du décrochage et si la gouverne de direction est molle a réagir cela me paraît assez réaliste pour ce que je m'en souviens. Avec cet avion, si on approche à 70 mph bien trimé plein volets, on n'a aucun problème pour le poser sur son train principal avec FSX.

Dernière modification par tojdank (11-11-2014 11:05:06)

bmd · [↑]

Bonjour,

Merci pour ton commentaire.

Une des difficulté que j'ai avec le Cherokee est de déterminer à partir de quelle hauteur il faut amorcer l'arrondi. L'autre difficulté est d'éviter de tirer trop brusquement sur le manche au moment de l'arrondi pour éviter une remontée. Cette réaction est instinctive lorsque l'on commence l'arrondi trop près de la piste

Il faut maintenir le plus longtemps possible la vitesse de 70-75 mph de façon à s'assurer de l'efficacité de la gouverne de directioin. Puis à environ 30 ft au dessus de la piste amorcer l'arrondi en tirant ddoucement sur le manche pour donner à l'avion l'assiette de 10 degrés avant le touché des roues principales. En n'ayant pas oublier de mettre le compensateur de profondeur plein cabré. Ça c'est la théorie (rires)

Avec de l'entrainement j'y arriverai. Néanmoins c'est loin d'être évident avec le Cherokee en comparaison du Cessna 172, si j'en juge par les nombreux messages sur le forum A2A consacrés à l'atterrissage. Je ne dois pas être le seul (rires)

Bons atterrissages

Benoit

n666eo · [↑]

bmd a écrit :

Il faut maintenir le plus longtemps possible la vitesse de 70-75 mph de façon à s'assurer de l'efficacité de la gouverne de directioin. Puis à environ 30 ft au dessus de la piste amorcer l'arrondi en tirant ddoucement sur le manche pour donner à l'avion l'assiette de 10 degrés avant le touché des roues principales. En n'ayant pas oublier de mettre le compensateur de profondeur plein cabré. Ça c'est la théorie (rires)

Oula c'est complique tout ça ! Vitesse d'approche = 1.3Vs (correction vent si necessaire, dans FS surtout pas), quand tu fais la piste, tu reduis tout doux, et tu arrondis gentiment pour toucher la ou tu avais prevu de toucher.

La seule micro difficulte du PA28, c'est qu'il a pas mal d'effet de sol. Faudra anticiper un arrondis un peu long pour le laisser ralentir.

P.S. : J'ajoute que pour le trim, tu le compenses pour pouvoir lacher les mains en finale sur le plan a 1.3Vs. Il n'y a aucune raison de le regler autrement.

Dernière modification par n666eo (11-11-2014 22:08:07)

Gcp18 · [↑]

Bonsoir
concernant l'arrondi ,c'est la difficulté du virtuel ,on n'a pas le même visuel qu'en réel et surtout pas les sensations du pilotage aux fesses comme on dit !

bmd · [↑]

Bonsoir tojdank et n666eo,

Je vous envie de n'avoir aucune difficulté avec le pilotage du Cherokee (rires). Mais chez moi le problème est bien là malheureusement. Cela me fait pensé au F4U-7 qu'Alpha Bleu Ciel a diffusé il y a longtemps. Chez certains le modèle était instable alors que sur nos ordinateurs il était difficile mais tout à fait contrôlable. Maintenant c'est mon tour d'avoir des difficultés avec un modèle. On fera avec.

Bons atterrissages

Benoit

bmd · [↑]

Bonjour,

Sur mon ordinateur l'atterrissage du PA28 Cherokee de A2A est problématique. À une vitesse de l'ordre de 65 mph la commande de direction devient inefficace voire inopérante.

Pour corriger cet effet j'ai modifié le paramètre rudder_effectiveness pour lui donner la valeur
rudder_effectiveness=1.7

Bons vols virtuels

Benoit

La grenouille · [↑]

bmd a écrit :

Bonjour,
Pour corriger cet effet j'ai modifié le paramètre rudder_effectiveness pour lui donner la valeur
rudder_effectiveness=1.7
Benoit

Bonjour à tous!

Dans le fichier fs.CFG ou dans l'application?
Et que constates tu Benoit?:hmm

F-PEPE · [↑]

Salut,
Ce paramètre se situe dans l'aircraft.cfg de l'avion cité.

bmd · [↑]

Bonjour,

Comme le mentionne Pepe le paramètre rudder_effectiveness se trouve dans la section [flight_tuning] du fichier aircraft.cfg. Merci Pepe.

Dans aucun des rapports de pilote sur les caractéristiques de vol du Cherokee on ne retrouve de mention de phénomène de perte de contrôle en lacet que j'observe sur mon ordinateur. Au lieu de rechercher les problèmes de matériel informatique ou de système d'opération, j'ai préféré trouver une modification du fichier aircraft.cfg pour me redonner une commande en lacet efficace à faible vitesse. C'est maintenant chose faite avec cette nouvelle valeur du paramètre udder_effectiveness.

Bons vols virtuels

Benoit

esmdu · [↑]

slt benoit

il me semble qu'un BMD avait pondu une traduction du aircraft.cfg..... in french...=D

n666eo · [↑]

bmd a écrit :

Bonjour,
Comme le mentionne Pepe le paramètre rudder_effectiveness se trouve dans la section [flight_tuning] du fichier aircraft.cfg. Merci Pepe.
Dans aucun des rapports de pilote sur les caractéristiques de vol du Cherokee on ne retrouve de mention de phénomène de perte de contrôle en lacet que j'observe sur mon ordinateur. Au lieu de rechercher les problèmes de matériel informatique ou de système d'opération, j'ai préféré trouver une modification du fichier aircraft.cfg pour me redonner une commande en lacet efficace à faible vitesse. C'est maintenant chose faite avec cette nouvelle valeur du paramètre udder_effectiveness.
Bons vols virtuels
Benoit

Ce n'est absolument pas une critique, mais le revers de la médaille de cette méthode est que tu fausses le comportement de la-dite gouverne dans tout le reste du domaine de vol, et notamment lors des virages.

Ce qui me surprend c'est que ce soit si critique que ça. A si basse vitesse, tu n'es pas sensé incliner à plus de 10°, donc tu n'es pas sensé utiliser le palonnier, ou alors vraiment un soupçon. Le seul moment ou la commande de lacet est utile à ces vitesse, c'est en remise de gaz.

Dans quelle optique nécessites-tu un minimum d'efficacité de la dérive aux basses vitesses ?

Dernière modification par n666eo (22-11-2014 18:41:56)

#126 [↑][↓] 16-08-2014 09:32:51

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#127 [↑][↓] 28-08-2014 18:12:10

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#128 [↑][↓] 07-11-2014 21:46:52

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#129 [↑][↓] 08-11-2014 10:56:39

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#130 [↑][↓] 08-11-2014 10:57:50

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#131 [↑][↓] 08-11-2014 11:00:24

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#132 [↑][↓] 08-11-2014 11:01:02

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#133 [↑][↓] 08-11-2014 11:02:30

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#134 [↑][↓] 08-11-2014 11:04:12

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#135 [↑][↓] 08-11-2014 11:20:49

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#136 [↑][↓] 09-11-2014 05:56:52

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#137 [↑][↓] 09-11-2014 08:17:32

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#138 [↑][↓] 09-11-2014 09:25:59

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#139 [↑][↓] 11-11-2014 04:36:24

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#140 [↑][↓] 11-11-2014 10:54:40

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#141 [↑][↓] 11-11-2014 20:14:10

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#142 [↑][↓] 11-11-2014 20:48:39

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#143 [↑][↓] 11-11-2014 21:05:04

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#144 [↑][↓] 11-11-2014 23:50:58

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#145 [↑][↓] 21-11-2014 15:13:45

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#146 [↑][↓] 22-11-2014 08:26:02

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#147 [↑][↓] 22-11-2014 09:47:25

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#148 [↑][↓] 22-11-2014 18:19:50

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#149 [↑][↓] 22-11-2014 18:25:52

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

#150 [↑][↓] 22-11-2014 18:41:19

Re : [P3D][FSX] Piper PA-28 Cherokee par A2A ... sortie

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