jeff64

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Effectivement petit erreur : 4nm c'est bien environ 1300 pieds et pas 2000 (j'ai fait x5 au lieu de x3 oups)

Par contre je confirme : procédure Ryanair Low Drag c'est "4 nm to touchdown - Gear Down - Flaps 15"
Ou alors y'a un truc que je comprends pas...

Dernière modification par jeff64 (01-12-2011 17:12:37)

kOOk

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

4NM indique une limite, pas une obligation en tant que telle.

Pour être honnête et franc, ces graphes on ne s'en sert jamais, jamais, jamais en réel.Pourquoi ? Car ils sont bien trop restrictifs que pour être d'une quelconque utilité dans le monde réel. Ils servent essentiellement à donner un carcan pour une première qualif, ou encore à informer rapidement un habitué de ce genre d'engin de la manière "constructeur". Mais en réalité, on vole surtout un avion en fonction des variables du moment, et souvent aux limites. On peut globalement faire ce que l'on souhaite (et heureusement !) mais en observant scrupuleusement les frontières imposées. Règles de l'air bien sûr, mais aussi et surtout les canons du genre, j'ai nommé les 1000ft/500ft discutés ci-dessus.

Pour simplifier: les 4NM indiqués dans cette doc sont à prendre, à mon sens, comme une extrême limite imposée par Ryanair pour sortir le train. 4 miles : tu sors le train, pas plus tard. Dans le même ordre d'idée, ils demandent de sortir le train avant le FAP...

Avant le FAP et avant 4 miles. Tout le monde est content ;-)

Nephi

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Ce qui est étonnant dans ton graphique, c'est qu'ils mettent le FAP APRES les 4NM. Même à Luton, le FAP est à 4,5NM pour la 08. Et à Stansted à 6,6NM pour la 04.
Bizarre.

edit : le temps que je tape, kOOk a ajouté quelque chose. Je ne peux que +1 pour dire que les graphiques du FCOM/QRH sont une bonne intro quand on prépare sa qualif, mais que jamais dans la vraie vie ça ne se passe exactement dans l'ordre indiqué, à la seconde près. Il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu et qui vont faire varier la situation (contraintes ATC, est-ce que tu es descendu tard ou tôt, est-ce que tu as de l'énergie résiduelle en surplus, ce que tu voies réellement ce jour-là, ton état de fatigue, ton envie de tâter du manche, ton PLW, la piste et ses contraintes du jour,...)

Dernière modification par Nephi (01-12-2011 17:44:30)

kOOk

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Ils mentionnent FAP, mais aussi LOM, MKR... En gros ce graphe ne mentionne rien de concret. Mais ça on a l'habitude...

jeff64

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Merci de la clarification, comme quoi

Nephi

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Il existe 3 sous-categories de cat 3 : a, b, c, suivant l'equipement et la situation meteo (et apres les capacites de l'avion -fail passive, fail op,...- et les certifications de l'equipage ou au moins du pilot landing).
Historiquement effectivement cat 3 = autoland. Depuis l'apparition des HUD, sous certaines conditions et uniquement pour certaines cat 3, il est possible de poser manuellement a l'aide du HUD.

Dernière modification par Nephi (21-10-2014 09:40:40)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Bonsoir,
J'ai regardé une video sur un A340 et ils étaient sur un CAT III DUAL et le pilote nous a dit que le DA était à 200t. Tout va bien jusqu'a la.....
Sauf qu'ensuite il nous dit qu'il n'y a pas d'autoland possible! Comment est-ce possible? Sur un CAT III, l'autoland est possible!
Donc il devrait y avoir le G/S jusqu'au bout.....

Ils atterissait a Shanghai (Chine). La machine était défectueuse?

EDIT: J'ai regardé les charts de Pudong. Pour la 17, sur un chart, on voit CAT II ILS DME RWY17, mais qsur un autre, on ne peut que lire ILS DME RWY17..... Mais la DH(A) est bien de 200ft -de même pour le CAT  II. Mais il a bien dit CAT III dual, on pouvait lire CAT 3 sur le FMA...

Merci!

Dernière modification par AF330 (25-11-2014 20:52:25)

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Il devrait y avoir le G/S jusqu'au bout?

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Bah une CAT III (a, b et c) veut normalement dire Autoland donc G/S jusqu'au bout....

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je ne vois juste pas le rapport avec cette remarque… en CAT 1 ou 2 et même sans autoland, le G/S va aussi jusqu'au bout…

Je viens de regarder la fiche de pudong, j'ai 102ft en CAT2...

Dernière modification par Degseth (25-11-2014 21:52:18)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Non.....pas du tout. Je vous conseille de regarder les cartes jeppsen... Il y a quelques jours, à Roissy, une piste ne disposait plus de CAT III mais que de CAT II.

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Hmmm....102 de DA.....

Il y a t-il une CAT III sur la 17?

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Non.....pas du tout. Je vous conseille de regarder les cartes jeppsen... Il y a quelques jours, à Roissy, une piste ne disposait plus de CAT III mais que de CAT II.

non pas du tout quoi? Y'a pas de G/S jusqu'au bout sur un ILS en CAT1 et CAT2 ?!

102 de DH, pas de DA.

Non pas de CAT3

Dernière modification par Degseth (25-11-2014 22:01:01)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Bah regardez bien le glideslope....parfois, il va jusqu'au bout, des fois non!
Il faut bien differencier le DH, DA, MDA, MAPt, OM, MM....etc. et pour chaque approche cherché le vertical et l'horizontal component.

Dernière modification par AF330 (25-11-2014 22:02:28)

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Le glideslope est un faisceau radio électrique… il va toujours jusqu'au bout… De toute manière je ne vois pas trop où on pourrait voir qu'il ne va pas jusqu'au bout…

Bah regardez bien le glideslope....parfois, il va jusqu'au bout, des fois non!
Il faut bien differencier le DH, DA, MDA, MAPt, OM, MM....etc. et pour chaque approche cherché le vertical et l'horizontal component.

En effet, et je ne suis pas sûr que tu fasses très bien cette différenciation… Chercher le vertical et horizontal composent?!

- Est-ce que tu sais ce qu'est un ILS…?

Dernière modification par Degseth (25-11-2014 22:04:54)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Attendez....vous savez la réponse à ma question? En tout cas, je sais les différencier!

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Attendez....vous savez la réponse à ma question? En tout cas, je sais les différencier!

Non je ne pense pas que tu saches… La preuve, tu parles de DA au lieu de DH… De plus, il n'y a pas de MAPT sur une approche ILS...

Oui...le GS va jusqu'au bout mais cela depend ou le GS est placé par rapport a la piste....

hein??!! Je ne comprend pas...

Dernière modification par Degseth (25-11-2014 22:09:57)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Non, pas de MAPt sur une ILS, on est d'accord!
Je vous mettrai toutes les conversations que j'ai eu avec un pilote pendant 3 mois!
Je vous le mets demain!

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je pense que tu as du mal comprendre certaines choses de ces conversations avec ce pilote…
Dans tous les cas, un glideslope ça va jusqu'au bout… sauf cas extrêmement particulier que je n'ai jamais vu… De plus, ce qu'il y'a marqué au FMA est la capacité maximale de l'avion, pas ce qui est en cours…Tu peux avoir marqué CAT3 alors que tu fais un ILS CAT1 manuel..

Tu ne m'as pas répondu, sais-tu ce qu'est une approche ILS? Comment réalise-t'on une approche ILS?

Dernière modification par Degseth (25-11-2014 22:20:41)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Quand je dis "jusqu'au bout", je veux dire jusqu'a la piste..... Un autoland se fait généralement en CAT III Dual. Le RVR est aussi très important....
Oui je sais normalement comment faire une ILS et j'ai bien compris le concept. Le LOC, le G/S, les fréquences appairés.....etc.

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Et un glideslope va toujours jusqu'à la piste…
Généralement ne veut pas dire obligatoirement. Autoland et catégorie d'atterrissage sont deux concepts liés pour des raisons de réglementation, mais ils n'en restent pas moins des concepts totalement distincts.
CAT3 DUAL est spécifique à Airbus.

Dernière modification par Degseth (25-11-2014 23:01:39)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Savez vous pourquoi il y a 3 CAT différents? Sur quoi se basent t-ils?

Merci

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Au vu de tes derniers posts tu avais pourtant l'air de savoir!

Pour faire très simple, plus ta catégorie d'approche est élevée, plus tes minimas d'atterrissage pourront être faibles.

-En CAT1 les minimas les plus faibles seront DA=200ft, visi=800m ou RVR=550m
-En CAT 2 les minimas les plus faibles seront DH=100ft, RVR=300m
-En CAT 3A: DH=50ft, RVR=200m
             3B: DH=0, RVR=75m
             3C: sans conditions

Attention! Il s'agit des minimas les plus faibles possibles!

Pour les CAT2/3, différentes qualifications supplémentaires sont nécessaires pour l'avion (équipements à bord, panne…), pour l'aéroport (équipement au sol, aires de protection, procédures LVP), pour le contrôleur aérien (espacement des avions, procédures LVP, formation), et bien sûr pour les pilotes (formation…).

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je suis d'accord avec vous!
Au moins, on a les memes infos!

J'ecris en detail demain,
Bonne nuit!

antoine

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Arnaud ... Voyons, tu ne sais pas ce qu'est un ILS ! ... ;-)

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