B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Et re PAF ! On vient de les perdre tous les 2 !

Ha ha!

Mais moi ça m'avait aidé.....de comprendre....1013,25 = Niveau de la mer (STD).
C'est important pour le LDG ELEV, la pression! Ca a un lien avec l'ALT!

J'espere avoir enlevé mon paf!

Dernière modification par AF330 (03-12-2014 22:44:57)

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Ca a un lien avec l'ALT?
Tu vois, c'est exactement ça le soucis, tu pars dans toutes les directions. Qu'est ce que le QNH vient faire avec le radioaltimètre et le LDG ELEV?!! On parle de Radioaltimètre là! Ca marche pas du tout avec la pression on s'en fiche du QNH du STD et du LDG Elev. Je suis d'ailleurs presque sûr que tu n'as compris qu'à moitié toutes ces choses là...

Dernière modification par Degseth (03-12-2014 23:06:33)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Non ça va!

Il n'y aucun lien avec le RA, je suis d'accord!

A+

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Disons que s'il attend de lire 176 sur son alitimètre, ça va faire "PAF", un gros, même....

Ah bah c'est sur!!!! (pour une fois que je comprends!)

Il faut peut-etre qu'il comprenne le QNH (STD...etc.)... Cela pourrait l'aider. Il pourra alors trouver le RA....
Non?

Si comme tu dis tu es d'accord que ça n'a rien à voir avec le RA, alors pourquoi lui proposes-tu de comprendre le QNH pour l'aider à trouver le RA?!

Tu me dis ça va, et ne le prends pas mal, mais je doute...

Dernière modification par Degseth (03-12-2014 23:58:58)

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Si si ça va!

J'aurais du dire: il peut déduire le RA!

D'ailleurs, il y a un Danger dans le ciel qui éxplique très bien le RA...mais j'ai oublié son nom! :(

D'après mes souvenirs, sur Airbus, elle est affichée sur le PFD, en-dessous du pitch angle protection et en-dessous de 2500ft.
Elle est verte quand on est au-dessus du DH.
Elle orange quand on est en-dessous du DH.

Si on n'a pas rentré de DH dans la page PROG, elle prend comme DH 0ft.

Faut que je revérifie mais c'etait quelque chose comme ça...

Dernière modification par AF330 (04-12-2014 00:16:08)

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je suis bien curieux de savoir comment tu peux déduire une RA…

La DH s'insère en page PERF, pas en PROG, et si tu n'insères rien elle ne prend rien du tout. Et entre DH+100 et DH-100 elle est arc en ciel?

Le Danger dans le ciel qui explique les RA est l'épisode sur le vol Turkish Airlines 1951 qui s'est écrasé juste avant son atterrissage à Amsterdam.

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

On ne peut pas la déduire en terme de valeurs,  mais trouver sa déf et son utilité.

D'ailleurs, c'est quoi l'histoire entre DH + 100 et DH -100?

Il montre la RA de quel couleur ENTRE la DH et DH + 100?

Petite question au passage!

Merci

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je ne sais pas, ca me revient comme ça:

On pourra voir le DH flag qui cligniotera pendant 3 secondes puis restera immobile. Elle sera en orange.

Pas sur de la couleur....

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

On ne peut pas la déduire en terme de valeurs,  mais trouver sa déf et son utilité.

Non pas vraiment non... Au final j'avais bien raison, tu me dis ça va ça va mais au final pas du tout..
Pour les questions techniques airbus je ne répond plus tant que les bases ne sont pas acquises.

mikayenka

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

wikipedia : Le radioaltimètre ou sonde ou radar altimétrique ou altimètre radar est un appareil à bord d'un aéronef destiné à mesurer sa hauteur par rapport au sol ou la surface de l'eau. En aéronautique c'est un instrument d'aide au pilotage en particulier en vol sans visibilité, ou vol aux instruments. Il indique la hauteur de l'aéronef au-dessus du sol et non l'altitude barométrique mesurée par un altimètre simple. Le « 0 » correspondant à la position de l'appareil au moment précis où, lors de l'atterrissage les roues entrent en contact avec le sol.

Si RA c'est Radio Altimètre

Alors la RA c'est un instrument qui mesure la distance sol-avion.

Comment la RA peut être l'équivalent de la DH?

La DH c'est une hauteur de décisions. Quand la RA affichera 100ft alors on sera à la hauteur de décision. Mais je ne vois pas le rapport avec 176.

Dernière modification par mikayenka (04-12-2014 02:23:27)

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Le radioaltimètre fonctionne en envoyant une onde radio au sol qui se refléchi et revient à l'avion. En calculant le temps que met l'onde pour faire l'aller-retour, on peut en déduire la hauteur de l'avion par rapport au sol, et c'est extrèmement precis.

Question, que se passerait-il s'il se trouvait du relief, une bosse ou un trou juste avant la piste à l'endroit où tu es censé passer 100ft ?

Jackpilot

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Il y en a un qui se marre car il réussit a tous vous faire tourner en bourriques!!

---

Jack  Full 737 DSTD  FDS
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Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Tout n'est pas perdu, ça peut aussi intéresser d'autres personnes… :)

Avro

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Tout n'est pas perdu, ça peut aussi intéresser d'autres personnes… :)

Exact, j'en suis.

Au passage, bravo, AF330, pour ton orthographe. Pour un jeune de presque 14 ans, cela montreune belle maturité.

---

Emmanuel

Simulateur en jachère. 2 PC en réseau, un i5 + un  i9 9900KF, 32 Go RAM, 1 SSD 1to, RTX 2080 8go, 5 écrans 24 pouces. Hardware EFDE et Opencockpits.

B737lover

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Tout n'est pas perdu, ça peut aussi intéresser d'autres personnes… :)

Exact, j'en suis.

Au passage, bravo, AF330, pour ton orthographe. Pour un jeune de presque 14 ans, cela montreune belle maturité.

Excusez moi.

Piolotepasvirtuel

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Ici je suis en approche sur la 16L

Je suis à 580ft QNH et à 180ft AGL

Donc sa veut dire que quand j'arrive au MINIMUM 100ft AGL je suis également à 533ft QNH comme indiqué sur la carte.

Mais que veut dire alors 176/12?

http://nsm08.casimages.com/img/2014/12/ … 762999.png

Ta copie d'écran est très illustrative de ce que tu as du mal à comprendre:

Tu as sélecté 200 pieds comme altitude de décision DA, (coin inf droit du ND : 200 baro) C'est donc que tu fais une approche de Cat 1 . La définition de ce que tu as affiché c'est l'affichage d'une altitude de décision au dessus du niveau de la mer, donc d'une référence QNH qui est de 29.83 in lu sur ton ND.

Si tu veux être cohérent avec la fiche de percée ILS16 C Cat 1, tu aurais du sélecter 630 ft comme ça figure sur la fiche dont je recopie seulement la partie minima (ne pas prendre la fiche dite SA= autorisation spéciale)

Si tu veux utiliser une CAT2 ou 3 , il faut aussi être cohérent et sélecter une hauteur de décision radiosonde RA
Tu liras alors dans le coin droit du ND: 50 radio par exemple.

Mais là aussi il faut être cohérent car sinon tu ne comprendras pas. Il faut donc utiliser dans ce cas la fiche CAT2/3

Juste pour info, j'ai regroupé les parties minimas des 3 approches ILS CAT 1 à Seattle en pistes 16 de Jep' ; de haut en bas 16L, 16C, 16R . La présentation est différente  mais elle te donne d'autres infos différentes de celles de la fiche FAA.

Dernière modification par Piolotepasvirtuel (04-12-2014 12:53:57)

mikayenka

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Merci Piolotepasvirtuel pour toute l'explication.

Je récapitule pour être sure que j'ai bien tout compris:

Si je fais une approche ILS CAT I , je reporte la valeur de la DA (qui se trouve sur la carte ) dans le barromètre.

Ce qui me donne:

16L:633
16C:630
16R:615

Si je fais une approche ILS CAT II ou III sur les pistes 16 je reporte la valeur de la DH (qui se trouve sur la carte ) dans la Radio Sonde.

Ce qui me donne:

16L: 176
16C: 126
16R: 139

Je ne comprend toujours pas ce que voulait dire Degseth.

Sur la carte on a 176 et 100 pour la DH. J'ai très bien compris le fonctionnement de la radiosonde. Mais sa n'explique pas tout. Tout au long de ta pente de toute façon le terrain ne sera jamais à 100% stable et plat. Tu aurra des bosses, des abres, des troues, des herbes toute sorte de chose etc...

Donc logiquement à certain endroit la RA t'indiquera que tu es plus bas ou plus haut parce que les ondes émisent vont toucher tout ces obstacles.

Mais sa n'explique pas les 176.

Dernière modification par mikayenka (04-12-2014 14:34:03)

mikayenka

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Suposons que pour la 16L il y aurrai un obstacle et que cet obstacle là fait 76ft de hauteurau dessus du sol. Le pilote qui se serait basé sur les 100ft de hauteur percuterait cet obstacle.

Alors pour quel raison mentioner 100ft de DH sur la carte? On pourait être induit en érreur avec ces deux valeurs.

Dernière modification par mikayenka (04-12-2014 14:54:15)

mikayenka

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Le radioaltimètre fonctionne en envoyant une onde radio au sol qui se refléchi et revient à l'avion. En calculant le temps que met l'onde pour faire l'aller-retour, on peut en déduire la hauteur de l'avion par rapport au sol, et c'est extrèmement precis.

Question, que se passerait-il s'il se trouvait du relief, une bosse ou un trou juste avant la piste à l'endroit où tu es censé passer 100ft ?

Si c'est un trou qui fait 76ft la radio sonde t'indiquerai 100+76=176ft

Si c'est une bosse qui fait 76ft la radio sonde t'indiquerait 100-76=24ft

Donc la carte nous avertie que sur cette approche on risque de passer à 24ft au dessus d'un obstacle à l'endroit exacte où on est cencé passer 100ft.

Dernière modification par mikayenka (04-12-2014 15:15:13)

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je ne parle pas d'obstacle mais de relief.
La carte ne te dis pas que tu risques de passer un obstacle, elle te dit que au vue du relief avant la piste, tu seras à 100ft/sol au dessus de la piste lorsque tu liras 174ft à ton RA.
Si tu vas jeter un coup d'oeil à la finale 16, tu verras un fort dénivelé avec une route juste avant la piste.

mikayenka

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Je ne parle pas d'obstacle mais de relief.
La carte ne te dis pas que tu risques de passer un obstacle, elle te dit que au vue du relief avant la piste, tu seras à 100ft/sol au dessus de la piste lorsque tu liras 174ft à ton RA.
Si tu vas jeter un coup d'oeil à la finale 16, tu verras un fort dénivelé avec une route juste avant la piste.

Ok mais quelle valeur alors qu'on choisie de rentrer dans la RA 176 ou 100?

Les 176 c'est juste une indication une information?

Dernière modification par mikayenka (04-12-2014 15:36:46)

Piolotepasvirtuel

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Merci Piolotepasvirtuel pour toute l'explication.

Je récapitule pour être sure que j'ai bien tout compris:

(...)
Si je fais une approche ILS CAT II ou III sur les pistes 16 je reporte la valeur de la DH (qui se trouve sur la carte ) dans la Radio Sonde.

Ce qui me donne:

16L: 176
16C: 126
16R: 139

Pour la CAT 2/3, non ce n'est pas la DH que tu sélectionnes mais la RA qui est sur ta fiche soit 176. DH c'est pour les avions qui n'ont pas besoin de radio sonde.

Pour ça, il faut sélecter sur le petit panneau du bandeau au dessus du ND gauche à côté du sélecteur course: mins: baro radio: sélecter radio et afficher 176.

Je ne sais comment vous faites sur les simus, mais en vrai, on peut faire comme ça ou via le FMS.

Pour tes interrogations sur les marges d'obstacle, il faut comprendre que les valeurs des minimas radio sonde comme RA176 sont en fait des hauteurs au dessus de la zone de toucher des roues (HAT). Le reste c'est compliqué et ça marche comme ça ! Et ne te complique pas avec le RA des Cat2/3, bcp de Cies n'ont même plus de notion de hauteur de décision ...no DH.

Dernière modification par Piolotepasvirtuel (04-12-2014 16:23:49)

Piolotepasvirtuel

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Par curiosité, je suis aller voir gloglou earth comment était le relief aux seuils des pistes 16 de Seattle: la vue est vers l'est et on voit les 2 rampes de feux à éclat des pistes 16Let 16C et qui passent dessus de l'autoroute sur des portiques..

Degseth

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Petit schéma…

Pour les no DH, en france c'est négatif (je ne suis même pas sûr que cela se fasse en zone EASA). DH mini 18ft par la DGAC, de plus, à partir de DH=50, donc grosso modo toutes les CAT3, DH = RA, vu que tu es ou que tu as passé le seuil de piste.
Je ne traduirais de plus pas HAT par hauteur au dessus de la zone de toucher (ce qui pour moi correspond à une DH), mais par "Height Above Terrain" hauteur au dessus du terrain, ce qui correspond en effet dans ce cas à une notion de RA.

:)

Piolotepasvirtuel

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Re : [FSX]Catégories d'approches ILS

Petit schéma…
http://nsa33.casimages.com/img/2014/12/ … 202783.png

Pour les no DH, en france c'est négatif (je ne suis même pas sûr que cela se fasse en zone EASA). DH mini 18ft par la DGAC, de plus, à partir de DH=50, donc grosso modo toutes les CAT3, DH = RA, vu que tu es ou que tu as passé le seuil de piste.
Je ne traduirais de plus pas HAT par hauteur au dessus de la zone de toucher (ce qui pour moi correspond à une DH), mais par "Height Above Terrain" hauteur au dessus du terrain, ce qui correspond en effet dans ce cas à une notion de RA.

:)

Merci pour le schéma, on comprend mieux ainsi.

Pour les "no DH", Corsair les pratique sur 747-400 depuis 3 ou 4 ans et je crois que l'A380 AF le pratique aussi (pour ce dernier, à vérifier)

HAT c'est officiellement Height Above Threshold (hauteur au dessus du seuil) page 89 pdf du manuel FAA de construction TERPS. Rassure toi je ne dors pas avec...;)

Dernière modification par Piolotepasvirtuel (04-12-2014 17:35:23)