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#26 [↑][↓] 06-02-2015 12:52:06
- 81st_eagle
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Pour avoir vu ça quelques fois pendant des séances de simu, le pilote, en état de stress, peut avoir suivi la procédure demandant de couper le moteur qui avait un problème (le droit) et coupé le gauche par erreur...
J'ai vu faire ça quelques fois. Stress intense, mauvaise idetification de la panne et même pas demander à l'autre pilote de confirmer qu'il s'agit bien des commandes du bon moteur...
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#27 [↑][↓] 06-02-2015 13:27:43
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Comme quoi vive le monomoteur, quand il est en panne, on ne peut pas se tromper...
A+, Antoine
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#28 [↑][↓] 06-02-2015 13:46:20
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Comme quoi vive le monomoteur, quand il est en panne, on ne peut pas se tromper...
L'avion, c'est comme un ventilateur : quand l'hélice s'arrête, le pilote transpire...:8
Mayday est un terme international qui provient d'une transcription anglaise de "m'aider", point besoin de traduire le terme. Nul besoin d'ailleurs de traduire le texte du pilote. Les journalistes qui ne sont spécialistes de rien, et on ne peut pas par conséquent attendre un article sensé, auraient pu écrire :
Les derniers mots du pilote ont été "Mayday Mayday engine flame-out" que l'on peut traduire par : Au secours, moteur éteint.
Perso, je n'ai jamais entendu parler de flamme de moteur avant cet épisode et je ne pense pas que le lecteur non spécialiste pipe quoi que ce soit à ces termes barbares.
Dernière modification par Herji85 (06-02-2015 13:48:59)
Emmanuel
Simulateur en jachère. 2 PC en réseau, un i5 + un i9 9900KF, 32 Go RAM, 1 SSD 1to, RTX 2080 8go, 5 écrans 24 pouces. Hardware EFDE et Opencockpits.
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#29 [↑][↓] 06-02-2015 16:03:55
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Pour avoir vu ça quelques fois pendant des séances de simu, le pilote, en état de stress, peut avoir suivi la procédure demandant de couper le moteur qui avait un problème (le droit) et coupé le gauche par erreur...
J'ai vu faire ça quelques fois. Stress intense, mauvaise idetification de la panne et même pas demander à l'autre pilote de confirmer qu'il s'agit bien des commandes du bon moteur...
Il semblerait que ce soit le cas :
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20150206trib1255d5698/crash-de-l-atr-72-600-a-taiwan-les-moteurs-ne-fonctionnaient-plus.html#xtor=AL-13
FSX de luxe + SP1+SP2
Core i5-650 - 6Go RAM - Ati Radeon HD5450 1Go - Windows Seven 64bits - 2 écrans - Saitek X52.
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#31 [↑][↓] 06-02-2015 19:01:26
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Une extinction de flamme simple à ce genre de puissance et de compression en chambre de combustion me parait assez complexe… il doit se trouver un autre élément quelque part...
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#33 [↑][↓] 07-02-2015 02:03:52
- Jackpilot
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Une extinction de flamme simple à ce genre de puissance et de compression en chambre de combustion me parait assez complexe… il doit se trouver un autre élément quelque part...
Je n'ai pas tes connaissances des systèmes mais je comprend mal comment on peut avoir une extinction moteur à ce stade du vol sur une turbine? 
Jack Full 737 DSTD FDS
P3D V4 / SimAvionics I7-7700k /Win10 (sim PC) i7-4790 Quad-Core/8 Thread /Win7 (Avionics PC)
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#34 [↑][↓] 07-02-2015 02:52:31
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Au niveau de puissance considéré, une extinction simple me parait assez improbable (flamme simplement soufflée). En effet, la pression dans la chambre de combustion est à ce moment énorme (décollage). Après il peut exister beaucoup de causes mécaniques (rupture d'une pièce, fuite d'huile entrainant surpression/surchauffe, vibrations, feu, problèmes d'alimentation en carburant..). Je ne sais pas trop si les phénomènes de pompage se retrouvent sur turboprop..
Bref dans tous les cas, il peut y avoir de très nombreuses causes à l'arrêt de ce genre de moteur qui mine de rien reste un petit bijou au vu de notre technologie actuelle... Je n'ai pas non plus une connaissance très poussée dans ce genre de machine, mais ce que je sais c'est que de nos jours un moteur ne s'arrête pas pour rien..et 2 quasi simultanément encore moins... Je laisse aux enquêteurs leur travail...
Dernière modification par Degseth (11-02-2015 03:35:03)
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#35 [↑][↓] 07-02-2015 09:47:25
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Si les courbes sont vraie, c'est vraiment un accident "bête".
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#36 [↑][↓] 07-02-2015 09:54:42
- hervé
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Si les courbes sont vraie, c'est vraiment un accident "bête".
Bonjour,
Comme le sont souvent les accidents.
Hervé
Dernière modification par hervé (07-02-2015 09:56:51)
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#37 [↑][↓] 07-02-2015 11:34:03
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Tout peut arriver, on en saura plus avec les rapports d'enquête
En attendant ça semble bien être une connerie qu'on peut tous faire, si il en s'agit d'une.
On dit dans le métier "quand y'a l'feu, y'a pas l'feu" tout cela pour dire qu'il ne faut jamais se précipiter quand quelque chose foire, se presser avec lenteur et prendre le temps d'analyser...
Prendre le temps d'analyser, facile à dire derrière le clavier de son PC, autre chose à faire en réel !
Il m'est arrivé un truc un peu semblable sur un Citation, un oiseau dans un moteur juste après la rotation, un énorme boum, des vibrations haute fréquence, on monte déjà à hauteur de sécurité sans rien faire d'autre que piloter, mon collègue du jour a très bien analysé la chose sur les instruments moteurs. Alors on commence par réduire la manette de poussée du moteur être supposé merder, et si ça continue à voler comme avant alors seulement on coupe.
Incroyable les dégâts qu'un petit faucon pèlerin peut faire à un moteur. Une semaine avant un Falcon 20 s'était crashé au Bourget dans une situation un peu similaire.
a+
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#38 [↑][↓] 07-02-2015 18:45:56
- n666eo
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Le "flame-out" du droit est effectivement surprend sur un turboprop. Ce type de moteur est peu sujet aux FOD justement, l'hélice servant de bouclier de protection de la turbine...
Je serais curieux de savoir ce qui a éteint ce moteur...
T.
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#39 [↑][↓] 07-02-2015 19:22:57
- VonDerWoodesen
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Quel phénomène explique les dents de scie du Torque et de la pression d'huile des deux moteurs ? Un auto Ignition ?
[img align=r]http://status.ivao.aero/R/326666.png[/img]
[Insert cocky computer specs here]
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#40 [↑][↓] 07-02-2015 22:53:17
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Attention aux courbes !!! C'est surement des données brutes sorties du DFDR (voir du QAR s'il est resté "entier") et donc y'a eu aucune expertise : juste des données mises sous excel et un graph vite fait.
Pour avoir analysé une casse moteur quand j'étais chez Airlinair, ca demande un peu de boulot avant d'avoir des graphes lisibles.
Sinon, j'ai lu qu'il y avait un TRE en jumpseat ... Niveau CRM ca devant être "spécial".
A+, Antoine
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#41 [↑][↓] 09-02-2015 14:00:01
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Que celui qui n'a pas fait la connerie au simu, jette la première pierre (...)
Je ne connais pas l'ATR, mais je pense qu'il y a un AutoFeather dessus, non ?
On doit pouvoir laisser voler le temps de "confirmer" (CRM) le moteur mort.
On apprend puissance, trajectoire, trainee ... et on choppe la blue line.
Et là on peut prendre "un peu" le temps d'analyser.
Mais çà , c'est facile à dire au sol.
Et çà me fait transpirer à chaque checkride. 
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#42 [↑][↓] 09-02-2015 21:21:53
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Je ne connais pas l'ATR, mais je pense qu'il y a un AutoFeather dessus, non ?
On doit pouvoir laisser voler le temps de "confirmer" (CRM) le moteur mort.
sauf si ca crame ou autre, y'a des cas ou faut fermer l'arrivée de fuel...
A+, Antoine
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#43 [↑][↓] 11-02-2015 00:32:43
- 81st_eagle
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
sauf si ca crame ou autre, y'a des cas ou faut fermer l'arrivée de fuel...
Oui, mais sur la majorité des avions, la procédure et souvent de:
1 - mettre le moulin au ralenti
2 - attendre un certain laps de temps (souvent 10 secondes) pour voir si celà à un quelconque effet avant d'entreprendre toute autre (extincteurs, couper l'alimentation en carburant...)
10 secondes c'est plutôt long et ca permet de réfléchir un peu mieux et donne du temps pour bien confirmer la nature de la panne. Un feu moteur, ce n'est pas quelque chose d'ultra grave, il ne faut pas se ruer sur les memory items/check list.
Comme l'a dit Bee Gee plus haut, il est urgent de ne pas se presser...
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#44 [↑][↓] 11-02-2015 08:58:47
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Quant il y a le feu il n'y a pas le feu !
Ca me rappelle l'interview d'Alan Bean, astronaute: lors du décollage d'Apollo 12 ils ont été frappé par la foudre peu après le décollage ce qui a mis un beau bordel dans les communications et une surtension passagère dans le circuit électrique, Pete Conrad le CDT de mission, avait la main sur la poignée d'éjection de la capsule prêt à en faire usage, quand tu as pas loin de 3000 tonnes de combustibles et comburant divers sous les fesses et bien je suppose que les fesses tu les serres ! L'équivalant d'une petite bombe atomique.
Alan Bean, était responsable du circuit électrique et ne savait trop quelle décision prendre jusqu'à la suggestion d'un jeune ingénieur sol. Sa conclusion a été "tant que l'engin vole droit dans le bon sens, c'est à dire nez pointé vers le ciel (pour une fusée c'est mieux !), mieux vaut prendre le temps de réfléchir plutôt que se précipiter à faire des actions non appropriées au risque d'aggraver la situation. C'est son expérience de pilote d'essai qui avait causé, sa parfaite connaissance de la machine et la bonne réaction de l'ingénieur sol.
https://www.youtube.com/watch?v=ajOsHVK11Lw
Dernière modification par Bee Gee (11-02-2015 10:04:07)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#45 [↑][↓] 11-02-2015 10:50:32
Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/02/11/97002-20150211FILWWW00134-taiwan-suspension-de-dix-pilotes-d-atr.php
Finis par croire qu'on fabrique des pilotes à la chaine, .... mais ce ne sont plus des aviateurs.
Dernière modification par Bee Gee (11-02-2015 10:52:15)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#47 [↑][↓] 12-02-2015 16:25:19
- n666eo
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Le carnet de vol ne fait pas la qualité d'un pilote... Les contre-exemples sont très nombreux.
Il semble aussi que le suivi chez Transasia laissait sérieusement à désirer, avec une dizaine de pilotes mis à pied suite à des tests simus post-accident...
T.
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#49 [↑][↓] 12-02-2015 18:04:32
- Skyline
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Re : Taïwan : un ATR de TransAsia s'écrase dans une rivière
Finis par croire qu'on fabrique des pilotes à la chaine, .... mais ce ne sont plus des aviateurs.
On dit maintenant des OPLCP (Optimized and Performant Low Cost Pilote).
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