blacksigh

Membre

Inscription : 24-02-2015

RenommĂ©e :   0 

[Résolu][FSX]Décollage NADP1 NADP2 réduction de bruit b737

Bonjour,

J'essaie d'approfondir le décollage. Il y a pas mal d'infos mais beaucoup plus souvent en anglais ou alors assez vagues.
Plutôt que la méthode j'accélère, VNAV, LNAV, CMD A et c'est tout, j'aimerais connaitre les méthodes utilisées en vrai.
Je pense qu'en Europe on se base surtout sur le NAPD2. (A confirmer).
Pouvez vous définir plus précisément ces méthodes. on parle de 800/800, 800/3000 1500/1500...
J'ai vu sur youtube quelques vidéos : FSX NGX LVL CHG NADP2 800 800, FSX NGX VNAV NADP1 800 3000,...
Pas mal mais je reste un peu sur ma faim.
J'aimerais donc ouvrir ce post (sauf s'il y en a un déjà) que je trouve super important pour cette partie du vol que j'estime assez souvent bâclée par les amateurs sans doute par méconnaissance, à mon avis. Pourtant ça à l'air génial quand on maîtrise. En fonction des réponses, je ferai un commentaire qui regroupe l'ensembles des commentaires pertinents sur ce thème pour avoir qqch d'assez complet et clair.
Merci Ă  tous pour votre contribution!!!

Conclusion :

D’abord merci beaucoup à Piolotepasvirtuel et n666eo pour leur contribution.
Lors d’un décollage nous pouvons avoir des procédures antibruit NADP1 et NADP2. A voir sur les cartes.
Pour cela on doit régler 2 hauteurs dans le FMC dans la page TAKEOFF 2/2, celle de la réduction de poussée, lorsque l’avion passe de la poussée de décollage (TO) en poussée de montée (CLB), et celle de l’accélération donc à partir de la vitesse v2+10/20.

Exemple pour NADP1 1500/3000 (Réduction de poussée à 1500 pieds du sol/accélération à partir de 3000 pieds du sol) (Cutback On dans le FMC)
DĂ©collage > on maintient la vitesse Ă  v2+10/20 > Ă  1500ft,  rĂ©duction de poussĂ©e, l’appareil passe de TO Ă  CLB > On continue Ă  maintenir cette vitesse v2+10/20 jusqu’à la vitesse d’accĂ©lĂ©ration Ă  3000ft. > A 3000ft, on accĂ©lère et on entre les volets (max 250kts en dessous de 10000ft)
C’est paramètre peuvent être confondu.

Exemple pour NADP2 1500/1500 (Réduction de poussée à 1500 pieds/accélération à partir de 1500)
DĂ©collage > on maintient la vitesse Ă  v2+10/20 > Ă  1500ft,  rĂ©duction de poussĂ©e, l’appareil passe de TO Ă  CLB > On est Ă  1500ft donc on accĂ©lère, on entre les volets et on va jusqu’à la vitesse flaps up jusqu’à 3000ft. > A 3000ft, on poursuit l’accĂ©lĂ©ration.
On peut faire cette montée avec ou sans VNAV.

Voici l’exécution d’un NADP 1 800/3000 avec VNAV et sans VNAV

Voici l’exécution d’un NADP 2 800/800 avec VNAV et sans VNAV

Vidéo de colditzsalad sur Youtube

En espérant que cela puisse vous éclairer un peu plus sur le décollage tout comme moi.

Dernière modification par blacksigh (26-02-2015 23:22:27)

n666eo

Banni(e)

Inscription : 16-09-2008

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Les pros te répondront sûrement en détail, mais j'avoue ne pas comprendre ta demande ? Que veux-tu savoir ? A quoi corresponde les 800/800, 800/3000, 1500/1500, etc... ?

---

T.

blacksigh

Membre

Inscription : 24-02-2015

RenommĂ©e :   0 

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Ce sont les altitudes au niveau du sol oĂą on on passe de TO  en CLIMB, ACCEL... C'est un des point Ă  Ă©claircir aussi.
En gros, j'aimerais savoir précisément qu'elle sont les étapes du NADP1 et NADP2, de quoi parle t'on quand on parle du 800/3000, 1500/1500... et autres, savoir quelles méthodes on utilise pour décoller, j'ai notamment vu : LVL CHG NADP1 800 3000, LVL CHG NADP2 800 800, VNAV NADP2 800 800, VNAV NADP1 800 3000. Vidéos pas mal mais j'aimerais des corrections s'il y a et avoir les explications des pros qui savent exactement ce qu'il se passe et savoir comment ils font.
Donc comment programmer le FMC par rapport Ă  ça, rĂ©glage du MCP avant dĂ©part,  40% , TOGA, 80knots, v1, rotate... et puis comment ça se passe en fonction de ce qu'il faut faire selon le NADP.  Il y a 3 autres vidĂ©os Ă  ce sujet. J'espère que c'est un plus clair...

Dernière modification par blacksigh (24-02-2015 21:43:22)

Piolotepasvirtuel

Membre

Inscription : 28-11-2014

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Les NADP ce sont les procédures antibruit (procédures machine) , Noise Abatement Departure Procedure.

Elles comportent la hauteur de réduction de poussée vers la poussée de montée (climb) ainsi que la hauteur d'accélération où on commence la rentrée des volets.

Elles peuvent ĂŞtre confondues ou pas, exemples

- NADP 2 = hauteur de réduction poussée 1500 ft et hauteur d'accélération 1500 ft
- NADP 1 = hauteur de réduction poussée 1500 ft et hauteur d'accélération 3000 ft , c'est typiquement la procédure anti bruit sur les gros aéroports, c'est spécifié sur les fiches de terrain.

On peut selon les consignes compagnie avoir des hauteurs plus basses sur les aéroports où c'est possible (limitations)

On rentre ces valeurs dans le FMS Boeing en page TAKE OFF 2/2 en face des "prompts" THR REDUCTION et ACCEL HT pour que l'automanette et que l'AFDS ( directeur de vol et pilote auto) gèrent ces séquences.

Exemple extrait des fiches Orly du SIA ARR/DEP, chez les fournisseurs de cartes mondiales, c'est souvent exprimé plus synthétiquement par les NADP expliquées au dessus. Bien lire que ce sont des hauteurs et pas des altitudes.

Dernière modification par Piolotepasvirtuel (25-02-2015 21:03:15)

blacksigh

Membre

Inscription : 24-02-2015

RenommĂ©e :   0 

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Les hauteurs, en effet.
Merci Beaucoup pour cette explication, tout s'Ă©claire.
Donc, si je comprends bien, dans le FMC TAKE OFF 2/2, pour le NADP2  c'est avec le cutback OFF 1500/1500 et le NADP1 cutback ON 1500/3000 (800/3000 par dĂ©faut)?
Peux-tu me confirmer  :  rĂ©duction poussĂ©e = TO > CLB
                                    et accĂ©lĂ©ration = V2+10(Ă  20 je pense) > 250kt

n666eo

Banni(e)

Inscription : 16-09-2008

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Les NADP1 ou 2 n'ont pas Ă  voir avec les hauteurs, mais avec les vitesses :

En NADP1, à la première hauteur on ne change pas de vitesse, on ne fait que réduire la puissance. On accélère seulement au passage de la deuxième hauteur.
En NADP2, dès la première hauteur il y a changement de poussée, de configuration et de vitesse. Un second changement de vitesse intervient au-delà de la seconde hauteur.

J'ignore la façon dont sont choisies les hauteurs par contre. J'avais en tête 1500ft poussée montée et 3000ft accélération, mais à priori il y a un large éventail de choix...

---

T.

blacksigh

Membre

Inscription : 24-02-2015

RenommĂ©e :   0 

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Tout à fait d'accord avec toi, ça correspond à la vitesse et configuration de l'appareil.
Mais forcément par rapport à une hauteur et bien évidemment pas l'altitude comme l'a parfaitement souligné Piolotepasvirtuel.
Merci pour le graphique.
Je pense que la valeur de 1500ft correspond plus Ă  l'Europe et 800ft pour les US. A voir.

Piolotepasvirtuel

Membre

Inscription : 28-11-2014

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Les hauteurs, en effet.
Merci Beaucoup pour cette explication, tout s'Ă©claire.
Donc, si je comprends bien, dans le FMC TAKE OFF 2/2, pour le NADP2  c'est avec le cutback OFF 1500/1500 et le NADP1 cutback ON 1500/3000 (800/3000 par dĂ©faut)?
Peux-tu me confirmer  :  rĂ©duction poussĂ©e = TO > CLB
                                    et accĂ©lĂ©ration = V2+10(Ă  20 je pense) > 250kt

Oui, comme indiqué clairement sur le texte du SIA, ce sont des procédures basées sur des hauteurs pour atteindre le plus rapidement possible la hauteur de 3000 ft ce qui implique évidemment aussi la notion de vitesse.

Mais tu l'as remarqué, sur la page du FMS tu n'entres que des valeurs de hauteur, la vitesse entre V2+10 et V2+20 sera tenue par l'automanette et l'AFDS puisqu'avant décollage, tu as inséré V2 au MCP (fenêtre vitesse).

Subtilité : si tu décolles en mode de guidage vertical VNAV, le speedbug (sélection de la vitesse) changera tout seul de V2 + 10/20 vers 250 kts. Si tu décolles sans le VNAV , ce sera toi qui devra commander manuellement ce déplacement de speedbug pour lancer l'accélaration.

Les différentes valeurs correspondent aux consignes des aéroports et des différentes Cies.

Piolotepasvirtuel

Membre

Inscription : 28-11-2014

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

Les hauteurs, en effet.
Merci Beaucoup pour cette explication, tout s'Ă©claire.
Donc, si je comprends bien, dans le FMC TAKE OFF 2/2, pour le NADP2  c'est avec le cutback OFF 1500/1500 et le NADP1 cutback ON 1500/3000 (800/3000 par dĂ©faut)?
Peux-tu me confirmer  :  rĂ©duction poussĂ©e = TO > CLB
                                    et accĂ©lĂ©ration = V2+10(Ă  20 je pense) > 250kt

Je complète ma réponse précédente:

- si tu renseignes dans le FMS la hauteur de rĂ©duction de poussĂ©e, tu verras les symboles de la poussĂ©e de rĂ©fĂ©rence (lettres en vert entre les indicateurs de N1 moteurs) passer de la poussĂ©e de dĂ©collage (TO, D-TO ou R-TO selon le modèle avion et le niveau de poussĂ©e que tu as sĂ©lectĂ©, pleine poussĂ©e ou poussĂ©e rĂ©duite mĂ©thode poussĂ©e rĂ©duite ATM et/ou rĂ©duction de poussĂ©e fixe TO 1 ou TO2) Ă  la poussĂ©e de montĂ©e CLB ou CLB1 ou CLB2 selon la sĂ©lection dans le FMS  . Comme je te l'ai dit cette rĂ©duction de poussĂ©e se fera Ă  la hauteur sĂ©lectĂ©e et sera gĂ©rĂ©e par l'automanette ou toi.

- juste après la rotation et selon la cadence de celle ci, le speed bug pré sélecté avant le décollage à V2, ce speed bug ira tout seul entre V2 +15 et V2 + 25, ou c'est l'index blanc qui se positionne ainsi; mais vérifie sur ton manuel ça change selon les modèles. On monte donc ainsi jusqu'à la hauteur d'accélération renseignée dans le FMS, la différence entre un décollage VNAV et non VNAV a été expliquée au post précédent.

Dernière chose, la standardisation des fiches de terrain relativement aux NADP1/2 est loin d'être répandue... ainsi, j'ai cherché comment Jepp écrivait ça pour Zürich, c'est marqué meilleure pente de montée jusqu'à 4500 ft (altitude) et réduction de poussée à 2900 ft d'altitude, le terrain étant à 1400 ft d'altitude..

Encore une subtilité, ton altimètre reste au QNH, ce sont donc des altitudes que tu y liras lors de la séquence NADP.

Dernière modification par Piolotepasvirtuel (26-02-2015 11:45:00)

blacksigh

Membre

Inscription : 24-02-2015

RenommĂ©e :   0 

Re : [RĂ©solu][FSX]DĂ©collage NADP1 NADP2 rĂ©duction de bruit b737

VoilĂ  qui est clair. Excellente explication.
Même si je n'ai jamais vraiment eu de souci au décollage, ça permet de bien comprendre les étapes et savoir ce qu'on fait.
Merci beaucoup!