[Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

vinci74 · [↑]

A chaque événement tragique, il faut que le sujet dérape. Ne pouvez-vous donc pas vous comporter comme des personnes sensées et humbles, faisant preuves de respect pour les victimes ? En même pas une page, il y a déjà des insultes. Réfléchissez à deux fois avant de cliquer sur envoyer, ça évite les malentendus.

Pierrick · [↑]

Yo !
Moi, j'y ai perdu deux potes caméraman.
Toujours un peu plus dur quand ce sont des proches.
Également toujours aussi dur dés qu'il y a des victimes.
Et je me fiche de savoir d'où vient l'erreur.
Je pense aussi aux deux pilotes.
A tcho; Pierrick.

jdb · [↑]

VAA183 a écrit :

Décidément les hélicoptères ne scient pas vraiment aux stars...cf BALAVOINE et SABINE.O

ben si , ça les a sciés...

peut-être parce que les people sont plus souvent dans des hélicos à faire leur showbiz que le pékin lambda...

_ _ _ _ _
EDIT MODERATEUR :

Partie de commentaire supprimé.

Olivier

_ _ _ _ _

ps.
pour répondre aux commentaires plus haut, c'est curieux, cette mode de la nécrologie, sur ces forums...

j'aurais tendance à penser que les morts sont maintenant tranquilles , là où ils sont ("enfin peinards"), et que vos condoléances doivent les laisser plutôt froids...

s'il y a quelque empathie à faire valoir, c'est pour leurs proches, mais comme je ne les connais pas,, et qu'ils me sont donc lointains, je m'abstiens, pour ma part.

s'il y a un intérêt à parler de ce genre d’accident ici, sur ces forums, il me semble que c'est avant tout pour l'aspect technique, essayer de comprendre le pourquoi du comment (pour que leur mort serve à qq chose, au moins...parce que mourir pour ce genre de connerie qu'est la téléréalité, c'est surtout ça qui est tragique...)

Degseth · [↑]

mikayenka a écrit :

Pourquoi on ne ressent pas l’importance de la sécurité dans les écris des pilotes sur ce forum? Pourquoi on a l’impression que les accidents ne sont que des statistiques à leur yeux? Pourquoi la sécurité n’a pas l’air d’être la priorité des priorités quand il est question de vie humaines?
Ce n’est pas affreux?

Maintenant ca suffit. Tu es qui pour venir parler comme ça et remettre en question notre mêtier et notre implication quotidienne dans la sécurité des vols.
Tu n'y connais absolument rien et ne fais que juger sur tes impressions d'ado complètement décallées de la réalité.
Il y a eu accident, il y aura enquête et conclusion à en tirer.
Nous passons notre temps à essayer d'expliquer calmement les choses et tu ne fais que polémiquer sur des choses dont tu n'as ni experience ni connaissance, et ce ne sont pas tes quelques heures d'amusement sur fs ou tes vidéos de postes de pilotage qui font de toi un expert en quoi que ce soit.
Je suis désolé de m'ennerver mais lire constamment de toi des inepties comme ça à tirer sur les pilotes me rend dingue. A voir le temps et l'implication que l'on a pour la sécurité des vols, tes propos sont limites insultants. Maintenant cela suffit.

Etant d'accord avec jdb, et pas mal d'autres, je ne vois pas l'intérêt d'un tel fil, l'info de l'accident est passé, laissons maintenant faire l'enquête.

Dernière modification par Degseth (11-03-2015 12:12:25)

Lonevolf · [↑]

EDIT MODERATEUR :

Bonjour,
je me doutais bien qu'à l'ouverture de ce fil de discussion, dérapages il y aurait.
J'ai hésité à le fermer hier, je l'ai mis sous surveillance ce matin mais au prochain dérapage, il sera fermé par un collègue ou moi-même.

Cordialement,
Olivier

Bee Gee · [↑]

Degseth a écrit :

mikayenka a écrit :
Pourquoi on ne ressent pas l’importance de la sécurité dans les écris des pilotes sur ce forum? Pourquoi on a l’impression que les accidents ne sont que des statistiques à leur yeux? Pourquoi la sécurité n’a pas l’air d’être la priorité des priorités quand il est question de vie humaines?
Ce n’est pas affreux?
Maintenant ca suffit. Tu es qui pour venir parler comme ça et remettre en question notre mêtier et notre implication quotidienne dans la sécurité des vols.
Tu n'y connais absolument rien et ne fais que juger sur tes impressions d'ado complètement décallées de la réalité.
Il y a eu accident, il y aura enquête et conclusion à en tirer.
Nous passons notre temps à essayer d'expliquer calmement les choses et tu ne fais que polémiquer sur des choses dont tu n'as ni experience ni connaissance, et ce ne sont pas tes quelques heures d'amusement sur fs ou tes vidéos de postes de pilotage qui font de toi un expert en quoi que ce soit.
Je suis désolé de m'ennerver mais lire constamment de toi des inepties comme ça à tirer sur les pilotes me rend dingue. A voir le temps et l'implication que l'on a pour la sécurité des vols, tes propos sont limites insultants. Maintenant cela suffit.
Etant d'accord avec jdb, et pas mal d'autres, je ne vois pas l'intérêt d'un tel fil, l'info de l'accident est passé, laissons maintenant faire l'enquête.

Je partage totalement l'avis de Degseth, Je n'avais pas l'intention d'intervenir sur ce fil,... mais trop c'est trop.

Mieux vaut clôturer là une discussion qui ne peut qu'être inutile, on pourra toujours en rediscuter le jour où le BEA donnera des éléments tangibles.

CHURCHILL · [↑]

Absolument d'accord Bee.

CH.

Ptipilot · [↑]

Je viens de voir la même séquence video du lien internet donné, mais directement avec l'original de BFM.

En fait celle-ci est d'assez bonne qualité et sera je pense facilement exploitable par les enquêteurs.

Contrairement à ma première impression, il semble que l'hélico en premier plan soit passé assez loin derrière le bouquet d'arbre. Les tâches noires au tout début du passage derrière l'arbre que j'avais pris initialement pour des fragments de pale semble plutôt être des oiseaux.

Connaissant la séquence, j'ai essayé de regarder l'état des pales à la sortie de l'arbre, et celle-ci me semble "plutôt entières".

Avec les outils de grossissement dont ils disposent et l'analyse image par image, cela va les aider dans leur enquête.

supersym · [↑]

Moi aussi il m'a semblé qu'il s'agissait d'oiseau, et sur un plan plus en avant...

n666eo · [↑]

Sinon en regardant simplement les faits, ce type d'hélico mesure 10 - 11m de long, ce qui, s'il était au même plan que l'arbre (à une envergure de rotor près) donnerait un arbre de 50 à 60m de haut et de 80m de large... Belle bête... Il est évident que le rotor ne s'est jamais approché ne serais-ce qu'un peu de cet arbre.

Ptipilot · [↑]

n666eo a écrit :

Sinon en regardant simplement les faits, ce type d'hélico mesure 10 - 11m de long, ce qui, s'il était au même plan que l'arbre (à une envergure de rotor près) donnerait un arbre de 50 à 60m de haut et de 80m de large... Belle bête... Il est évident que le rotor ne s'est jamais approché ne serais-ce qu'un peu de cet arbre.

Tu as tout à fait raison Thomas.
C'est d'ailleurs, lorsque je l'ai vu tout à heure, m'a fait avoir ce doute sur l'éloignement par rapport aux arbres.

En fait apparemment, c'est bien l'hélico en arrière plan qui est venu, lors de sa phase de rapprochement télescoper le premier.

jef32 · [↑]

Bonjour à tous

Sur une autre vidéo, on voit l'hélico n° 1 se mettre en légère translation, d'où perte de vitesse et le n°2 semble ne pas le voir. C'est une constatation sans polémique.

Mais ce qui m'a le plus remué les tripes c'est la détresse de cette famille qui avait déjà essuyé un deuil, il y a 2 mois. Sans pour cela occulter les autres victimes et leurs familles mais c'est celle là qui a été le plus durement touchée, puisque c'est double peine.

Dernière modification par jef32 (12-03-2015 09:26:15)

oiseau canari · [↑]

mikayenka a écrit :

Pourquoi on ne ressent pas l’importance de la sécurité dans les écris des pilotes sur ce forum? Pourquoi on a l’impression que les accidents ne sont que des statistiques à leur yeux? Pourquoi la sécurité n’a pas l’air d’être la priorité des priorités quand il est question de vie humaines?
Ce n’est pas affreux?

Je ne vois qu'une seule solution à ton questionnement existentiel : voiture à pédale pour tout le monde (avec casque et protections norme CE, TUV etc...) .

Bee Gee · [↑]

En tout cas le BEA devrait recruter parmi les "experts" de ce forum, les conclusions seraient déjà sur leur bureau avant même d'avoir commencé l'enquête ! quel gain de temps et d'argent !

a++

Ptipilot · [↑]

Bee Gee a écrit :

En tout cas le BEA devrait recruter parmi les "experts" de ce forum, les conclusions seraient déjà sur leur bureau avant même d'avoir commencé l'enquête ! quel gain de temps et d'argent !
a++

Bah!...
Si on peut apporter notre goutte d'eau afin de faire descendre leurs coûts "exorbitants" de fonctionnement !...

Bee Gee · [↑]

Le BEA travaille avec peu de moyens, .... mais ils ont de très bons ingénieurs,

J'ai eu l'occasion de voir lors de la formation, une conférence faite par un gars du BEA sur le crash d'un DC10 du coté d'Ermenonville,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_981_Turkish_Airlines

Quand on est béotien comme nous le sommes, on a aucune idée du travail d'analyse qui est fait. Respect.

Ptipilot · [↑]

Bee Gee a écrit :

Le BEA travaille avec peu de moyens, .... mais ils ont de très bons ingénieurs,
J'ai eu l'occasion de voir lors de la formation, une conférence faite par un gars du BEA sur le crash d'un DC10 du coté d'Ermenonville,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_981_Turkish_Airlines
Quand on est béotien comme nous le sommes, on a aucune idée du travail d'analyse qui est fait. Respect.

Ha !... Sur cet aspect là, je suis entièrement d'accord avec toi.
Par contre, il y en à d'autres ou je suis vraiment plus critique... Mais, je suis sur un forum, donc je n'ai pas envie de développer !...

Concernant, l'accident dont tu parles, il me rappelle mes souvenirs d'étudiant en génie mécanique. Et, justement il y avait ma prof de métallurgie (qui était également ma prof principale...) qui nous avait quitté durant plusieurs mois pour participer à l'enquête.

Bee Gee · [↑]

Ptipilot a écrit :

Bee Gee a écrit :
Le BEA travaille avec peu de moyens, .... mais ils ont de très bons ingénieurs,
J'ai eu l'occasion de voir lors de la formation, une conférence faite par un gars du BEA sur le crash d'un DC10 du coté d'Ermenonville,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_981_Turkish_Airlines
Quand on est béotien comme nous le sommes, on a aucune idée du travail d'analyse qui est fait. Respect.
Mais, je suis sur un forum, donc je n'ai pas envie de développer !...
.

Et pourquoi pas ?

Gira · [↑]

Ptipilot a écrit :

Ha !... Sur cet aspect là, je suis entièrement d'accord avec toi.
Par contre, il y en à d'autres ou je suis vraiment plus critique... Mais, je suis sur un forum, donc je n'ai pas envie de développer !...

AMHA, le principal problème est par ex., celui la:

" Le chef enquêteur du Bureau d’enquêtes et d’analyses (BEA), Michel Bourgeois, affirme lui aussi avoir subi des pressions à la suite de l’incident de Dakar en 1979. "On nous a dit de rester tranquilles et de ne pas embêter Air France", a-t-il témoigné sur Canal +."

Bee Gee · [↑]

Certes, mais cela ne remet nullement en cause la compétence technique du BEA, politiquement il ne fallait pas toucher au mythe, mais le mythe s'est vengé plus tard, les mythes ça a la dent très dure ! .... les reproches sont donc à faire à l'étage au dessus, au niveau politique, et non au BEA en lui même.

On peut faire le même genre de rapprochement avec la navette spatiale américaine. Ne pas prendre en compte les signes avertisseurs finit toujours par faire payer cash.

Ptipilot · [↑]

Bee Gee a écrit :

Certes, mais cela ne remet nullement en cause la compétence technique du BEA, politiquement il ne fallait pas toucher au mythe, mais le mythe s'est vengé plus tard, les mythes ça a la dent très dure ! ....

Jean Pierre, si j'ai bien compris le sens de ta phrase...
Tu laisserais à penser que les conclusions des rapports du BEA ne sont pas toujours le simple fruit d'une expertise technique rigoureuse, mais qu'elles passent également au travers des mailles de contingences beaucoup plus politiques ?....
I can't believe that !...

Dernière modification par Ptipilot (18-03-2015 09:37:20)

Bee Gee · [↑]

Non ça ne traverse pas les mailles, le rapport de Dakar n'est pas faux, il n'existe pas tout simplement !, donc pas de conclusions qui auraient pu appuyer là où ça aurait dû faire mal pour suspendre le certificat de navigabilité et faire les modifs qui ont été faites après Gonesse.. Il n'y a pas eu que Dakar, il y a eu aussi Washington...

http://www.challenges.fr/entreprise/20100402.CHA8078/concorde-des-incidents-premonitoires-en-1979.html

Les choses ne sont jamais simplistes qu'on veut parfois nous faire croire...

Lorsque des intérêts d'état sont en jeux tous les gouvernements du monde peuvent orienter la discussion, ils ne mentent pas forcément,... ils ne disent pas tout... c'est très différent... et c'est normal...

Ce faisant ça laisse la porte ouvertes aux théories du complot les plus farfelues, comme celles de Thierry Meyssan sur le 911, et même parfois par des pilotes qui se disent professionnels mais ne connaissent pas grand chose aux avions comme "Pilot for Truth", ce ne sont que des arnaques pour vendre de bouquins ou des DVD aux gogos naïfs...

Ptipilot · [↑]

Bee Gee a écrit :

Lorsque des intérêts d'état sont en jeux tous les gouvernements du monde peuvent orienter la discussion, ils ne mentent pas forcément,... ils ne disent pas tout... c'est très différent... et c'est normal...

Alors, je vois que nous sommes d'accord sur le fond !...=D

Les conclusions des rapports d'expertises sont bien à géométrie variable...

Un exemple pris au hasard :
Je me vautre en montée initiale avec mon TB20 favori alors que j'ai fait "volontairement" un dépassement de ma masse au décollage...
Je doute que les conclusions du BEA soient les mêmes que si c'est un avion d'une grande compagnie. Et, de surcroit, si celle-ci est Française...

Nota :
Ne cherchez aucunes comparaisons avec des faits déjà produits!
C'est juste un exemple imaginaire!...

Dernière modification par Ptipilot (18-03-2015 12:04:15)

Bee Gee · [↑]

Aucune compagnie sérieuse ne s'amuse plus à décoller en dépassement de masse..
Sur un monomoteur une surcharge limitée n'a pas d'incidence dans un contexte normal. Ce qui est très dangereux c'est de décoller hors centrage, souvent le 2 vont de paire sur un mono de configuration classique, plus on charge plus le centrage recule...

Le dernier cas en TP recensé a justement été à Gonesse, Concorde était tellement juste en patte pour faire LFPG -JFK qu'on admettait un petit poil de surcharge au décollage, mais qui en utilisation normale n'avait strictement aucune incidence y compris compte tenu d' une panne à V1. le BEA en parle d'ailleurs dans son rapport si ma mémoire est bonne, .. je n'ai pas revérifié.

Et puis il faut se remettre dans le contexte de l'époque, dans les années 80-90 je te parie tout ce que tu veux que tu aurais eu comme tout le monde un discours totalement à l'opposé...

Les temps ont changé, ...... pas forcément en bien de mon point de vue.

...

Ptipilot · [↑]

Bee Gee a écrit :

Le dernier cas en TP recensé a justement été à Gonesse, Concorde était tellement juste en patte pour faire LFPG -JFK qu'on admettait un petit poil de surcharge au décollage, mais qui en utilisation normale n'avait strictement aucune incidence y compris compte tenu d' une panne à V1. le BEA en parle d'ailleurs dans son rapport si ma mémoire est bonne, .. je n'ai pas revérifié.

Pas de noms, pas de noms !...
Toutes ressemblances avec des faits connus, et la suite ....

Effectivement, ils en parlent!... De manières bien sibyllines...

Bee Gee a écrit :

... mais qui en utilisation normale n'avait strictement aucune incidence y compris compte tenu d' une panne à V1.

En utilisation normale OK ! Mais en N-1... Pas sûr qu'il n'y ait pas un poil d'incidence...
Et, cela je ne me souviens pas de l'avoir lu !...

En fin, pour revenir au cas général des enquêtes du BEA, il y a un monde d'écart entre une enquête (et, de ses conclusions...) sur un accident d'un avion de tourisme et celui d'un avion de compagnie.

#26 [↑][↓] 11-03-2015 02:53:40

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#27 [↑][↓] 11-03-2015 09:04:42

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#28 [↑][↓] 11-03-2015 11:31:19

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#29 [↑][↓] 11-03-2015 11:55:21

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#30 [↑][↓] 11-03-2015 12:09:07

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#31 [↑][↓] 11-03-2015 12:27:26

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#32 [↑][↓] 11-03-2015 13:49:03

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#33 [↑][↓] 11-03-2015 15:37:45

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#34 [↑][↓] 11-03-2015 15:52:02

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#35 [↑][↓] 11-03-2015 16:13:59

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#36 [↑][↓] 11-03-2015 16:58:26

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#37 [↑][↓] 12-03-2015 09:22:30

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#38 [↑][↓] 17-03-2015 03:06:01

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#39 [↑][↓] 17-03-2015 07:51:54

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#40 [↑][↓] 17-03-2015 09:19:06

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#41 [↑][↓] 17-03-2015 14:13:37

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#42 [↑][↓] 17-03-2015 14:29:33

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#43 [↑][↓] 17-03-2015 14:37:41

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#44 [↑][↓] 17-03-2015 23:04:08

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#45 [↑][↓] 18-03-2015 09:19:15

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#46 [↑][↓] 18-03-2015 09:36:06

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#47 [↑][↓] 18-03-2015 10:40:09

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#48 [↑][↓] 18-03-2015 12:03:55

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#49 [↑][↓] 18-03-2015 12:38:54

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

#50 [↑][↓] 18-03-2015 14:00:14

Re : [Réel] Collision entre 2 hélicoptères lors d'un tournage de TF1.

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