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#1 [↑][↓] 24-03-2015 06:45:13
[Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Bonjour,
J'ai acheté un scanner UNIDEN UBC75XLT et j'ai mis en mémoire des fréquences aéronautique de la bande 118-138 Mhz. 
Je n'y connais pas grand chose (voire rien) en radio, et j'ai vu qu'il y avait deux "plans de bandes" avec les modulations inversées.=N
C'est Ă dire que la bande 108-136Mhz est en AM sur un et en FM sur l'autre. Idem pour les autres bandes.
D’où mes questions : 
- 1 - qu'est-ce je dois utiliser comme modulation pour écouter les communications aéro
- 2 - et pour Ă©couter les autres genre SAMU ou pompiers ?
- 3 - comment sait-on sur quoi Ă©couter ?
J'ai fait une multitude de recherche sur la Googolerie, mais trouvé trop technique ou rien.
Merci,
Dernière modification par Armand42 (31-03-2015 21:13:53)
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#2 [↑][↓] 24-03-2015 09:14:44
- oscarlima
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- Lieu : Occitanie - 72 ans
- Inscription : 21-04-2008
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Bonjour,
Pour la question 1, la bande aéro fonctionne en modulation d'amplitude ( AM)
pour la question 3, il te faut connaître les fréquences Atis, approche, tour etc.... du terrain concerné; info que tu trouves à l'aide de ton moteur de recherche préféré.
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#3 [↑][↓] 24-03-2015 09:21:44
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
pour la question 3, il te faut connaître les fréquences Atis, approche, tour etc.... du terrain concerné; info que tu trouves à l'aide de ton moteur de recherche préféré.
Merci OsacrLima, mais ça je sais ou trouver les fréquences, c'est la modulation que je ne sais pas identifier pour les services autres que l'aéro.
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#4 [↑][↓] 24-03-2015 12:35:38
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Pour ta question 2, je ne sais pas pour le samu mais tous les sdis de France sont passés à ANTARES, norme ACROPOL, cad un réseau numérique crypté comme la police (et semblable à la gendarmerie).
Donc aucune intrusion possible
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#6 [↑][↓] 24-03-2015 14:26:46
- Jackpilot
- Membre
- Inscription : 06-02-2013
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Puisque c'est un scanner, il va balayer et trouver tout seul chaque fois q'une fréquence est active ...et tu verras (entendras) bien ce qu'il te trouve!!
Jack Full 737 DSTD FDS
P3D V4 / SimAvionics I7-7700k /Win10 (sim PC) i7-4790 Quad-Core/8 Thread /Win7 (Avionics PC)
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#7 [↑][↓] 24-03-2015 14:38:54
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Jack,
Oui mais il ne balaye que FM ou AM (il faut le seléctionner lors de la mise en route du scanner, et le changer si on veut ensuite), donc je suppose que s'il est en AM il ne captera pas les com. en FM, et inversement.
Non ?
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#8 [↑][↓] 24-03-2015 15:10:56
- Jackpilot
- Membre
- Inscription : 06-02-2013
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Tu scannes en FM et ensuite en AM .
A mon avis tu n'auras rien d'intéressant question aviation en FM
Jack Full 737 DSTD FDS
P3D V4 / SimAvionics I7-7700k /Win10 (sim PC) i7-4790 Quad-Core/8 Thread /Win7 (Avionics PC)
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#10 [↑][↓] 25-03-2015 19:43:40
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Donc aucune intrusion possible
En fait si, "il suffit" d'une radio logicielle.
Enfin, pas si simple, il faut énormément d'argent et beaucoup de talent de hacker, développeur et radio-amateur. Mais bon, ça ne veut pas dire que c'est impossible (avec deux amis du régiment on avait réussit à bricoler un truc pas trop dégueulasse, après fallait juste avoir le talent de Turing).
Certains SAMU et certains SDIS utilisent ANTARES, mais pas encore tous, dans le 42 (je ne fais qu'une supposition du département dans lequel tu habites avec le nombre que tu as mis dans ton pseudo), le SDIS est bien équipé du système ANTARES mais pas le SAMU qui est écoutable, mais pas dans la bande 108-136MHz qui est réservée aux fréquences aéronautiques civiles.
Edit : et le nombre de fréquences écoutables va se réduire s'agissant des militaires avec le programme CONTACT, qui sera la première radio logicielle interarmées.
Dernière modification par Hillbird (25-03-2015 19:45:58)
« Tu supportes des injustices ; console-toi, le vrai malheur est d'en faire. » Democrite
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#11 [↑][↓] 26-03-2015 10:49:54
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Bonjour Ă tous
Alors voilà , il y a une chose que je n'ai jamais dite ici, c'est mon métier. Je suis technicien radio dans la...police. Et donc les réseaux Acropol et Antarès, je connais, plutôt bien, car je pratique tous les jours, puisque mon métier c'est la maintenance de ces réseaux pour la région midi-pyrénées. Alors Hillbird, je te souhaite bien du courage pour décrypter. Tu peux trouver en vente libre, des postes radios P2G, tels que ceux utilisés par la police ( radio logicielle comme tu dis ), mais ensuite il te faudra le programmer avec une clé logicielle sur un nombre de bits que je ne te dirai pas, en lui donnant une adresse bien précise. Cette clé est fournie par le système global Acropol ou Antarès et doit être en retour reconnue en tant que telle. De plus, elle change régulièrement pour chaque poste. Et lorsque je programme un poste, avec une clé fournie par le système, je dois ensuite informatiquement "dire" au système: " Ok, j'ai programmé tel poste, numéro logique XXXX avec telle clé YYYY que tu m'as fourni. Je lui ai affecté l'adresse ZZZZ. Tu peux donc accepter ce poste XXXX-YYYY-ZZZZ et je l'autorise à utiliser le réseau". Si le système détecte que le numéro logiciel du poste XXXX, ne correspond pas à la clé YYYY que lui même a fournie et à l'adresse ZZZZ qui lui ont été associées, le poste te sera autant utile qu'un morceau de bois mort. Et honnêtement, si c'était si "facile" que tu le dis, vu que les réseaux Acropol ou Antarès fonctionnent sur exactement le même principe que les réseaux GSM publics avec un cryptage supérieur, il y a une multitude de petits "piratins" qui se seraient employés à essayer de téléphoner gratuitement, plutôt que de chercher à écouter les réseaux police, pompiers ou gendarmerie.
Dernière modification par jef32 (26-03-2015 10:53:05)
CPU: I7-12700K, GC: nVidia RTX 3090TI ASUS 24Go VRAM, RAM: 32 Go DDR5 Kingston Fury, Motherboard: Gigabytes Z690-GamingX 3. OS: W10-64 Famille, 2 HD WD BLACK SN750 M2 NVME GEN 3, 2TO (pour les simus)+ 1 HD WD BLACK SN850 M2 NVME GEN 4 2TO (Système) +1 HD SSD CRUCIAL M.2 NVME 1TO (Données diverses). Casque VR: HP Reverb G2.
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#12 [↑][↓] 26-03-2015 10:59:15
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Alors ça c'est clair !!!
Et moi je tiens à préciser que je n'ai pas l'intention d'essayer d'écouter les services de police sachant que c'est interdit
.
Ma seule question était pour éventuellement compléter mes fréquences par autre chose que l’aéronautique, dans le cas seulement ou cela était POSSIBLE et AUTORISE 
J'avais donc trouvé sur un forum les fréquences SAMU et pompiers de la Loire, et donc je m'étais dit : "pourquoi pas ?" d'autant que ça complétait mon interrogation sur les fréquences AM et FM, qui est d'ailleurs l'objet de ce post.
OK ?
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#13 [↑][↓] 26-03-2015 11:39:07
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Interdit..interdit...disons que vu le niveau de protection, il n'y a mĂŞme plus besoin d'interdire.
Du temps de l'analogique, oui, c'était interdit, mais bon nombre d'amateurs le faisaient. Et aussi et surtout des gens peu recommandables, qui avaient un intérêt énorme à écouter les fréquences de la police et qui n'étaient pas de trempe à se laisser impressionner par une interdiction administrative surtout quand sa pratique était indétectable. (Pour info, aux US, ils ont gardé l'analogique, ce qui donne toute crédibilité au film "Night Call" avec Jake Guyllenhall incarnant un journaliste avide de scoops et qui exploite l'écoute des réseaux des services de sécurité pour être le 1er sur les lieux).
Pour info, dans les années 80 en France, le numérique n'existant pas encore, du moins dans ce domaine là , la PJ et l'OCRB avaient acheté un système assez lourd qui découpait par échantillons le signal basse fréquence ( la parole) pour le mélanger de manière pseudo-aléatoire régi par une clé de cryptage et le "reconstituer" dans l'ordre à la réception, selon la même clé. A l'écoute au scanner, cela donnait un son assez étrange et incompréhensible sauf que...on entendait un truc audible, dont l'écoute était certes inexploitable mais dont la présence signifiait la proximité de forces de police et donnait l'alerte aux "méchants". En plus son utilisation était assez lourde car il fallait passer en alternat, synchroniser le système par 10s de blanc avant de commencer à parler. Pas très pratique lors d'une "filoche" dans le feu de l'action! Donc Acropol étant totalement invisible au scanners fut le bienvenu mais n'est arrivé que 20 ans plus tard.
Dernière modification par jef32 (26-03-2015 12:09:22)
CPU: I7-12700K, GC: nVidia RTX 3090TI ASUS 24Go VRAM, RAM: 32 Go DDR5 Kingston Fury, Motherboard: Gigabytes Z690-GamingX 3. OS: W10-64 Famille, 2 HD WD BLACK SN750 M2 NVME GEN 3, 2TO (pour les simus)+ 1 HD WD BLACK SN850 M2 NVME GEN 4 2TO (Système) +1 HD SSD CRUCIAL M.2 NVME 1TO (Données diverses). Casque VR: HP Reverb G2.
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#14 [↑][↓] 26-03-2015 15:16:01
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Alors voilà , il y a une chose que je n'ai jamais dite ici, c'est mon métier. Je suis technicien radio dans la...police. Et donc les réseaux Acropol et Antarès, je connais, plutôt bien, car je pratique tous les jours, puisque mon métier c'est la maintenance de ces réseaux pour la région midi-pyrénées. Alors Hillbird, je te souhaite bien du courage pour décrypter. Tu peux trouver en vente libre, des postes radios P2G, tels que ceux utilisés par la police
Je suis spécialiste DASEM, souvent on s'entraîne à intercepter, décrypter et analyser les communications des autres régiments qui utilisent SERVIR (architecture TETRAPOL, comme ACROPOL et ANTARES). Je te trouve donc un peu virulent quand je dis exactement la même chose que toi en dévoilant bien moins de choses. Et je ne te parle pas du réseau GSM/UMTS ...
Je sais parfaitement comment fonctionne le système, et c'est bien ce que je disais : il faut de l'équipement, de l'argent et le talent de Turing, car ce qu'il manque à tout le monde, c'est bien le talent de cryptologue. Mais ce n'est pas impossible, ce serait se cacher les yeux d'une réalité qui existe.
Ma seule question était pour éventuellement compléter mes fréquences par autre chose que l’aéronautique, dans le cas seulement ou cela était POSSIBLE et AUTORISE
Je répète, c'est possible et toléré mais pas avec ton scanner uniquement aéro.
« Tu supportes des injustices ; console-toi, le vrai malheur est d'en faire. » Democrite
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#15 [↑][↓] 26-03-2015 15:27:50
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
On se calme .... je ne voudrais pas être à l’origine d'un post qui passe sous surveillance ... 
Moi, ce que je voudrais comprendre un petit peu, c'est la différence "pratique" entre AM et FM
J'ai un peu compris la différence "technique", mais juste pour ma connaissance perso :
- mon scanner a des bandes FM et les mêmes en AM, est-ce à dire qu'une même fréquence peut être écoutée soit en AM soit en FM ?
- quels sont les avantages de l'une des modulation et les inconvénients par rapport à l'autre ?
- pourquoi l'aéro se transmet en AM et pas en FM ?
Enfin, vous voyez, les hommes de l'art, juste quelques bricoles Ă vulgariser pour ma connaissance perso.;)
Merci,
Dernière modification par Armand42 (26-03-2015 15:28:09)
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#16 [↑][↓] 26-03-2015 15:59:28
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
- quels sont les avantages de l'une des modulation et les inconvénients par rapport à l'autre ?
- pourquoi l'aéro se transmet en AM et pas en FM ?
Si on veut rester simple la réponse est la même à tes deux questions :
Les signaux AM peuvent êtes transportées sur de plus longues portées, tu peux, sous des conditions favorables et avec les bons paramètres, faire des transmissions trans-continentales.
De plus les signaux sont faciles à capter avec un équipement très simple. En revanche, les signaux AM sont facilement brouillés par la moindre perturbation électromagnétique, là où la FM est perturbée par les obstacles physiques principalement (les montagnes notamment).
mon scanner a des bandes FM et les mêmes en AM, est-ce à dire qu'une même fréquence peut être écoutée soit en AM soit en FM ?
Non, ce sont deux signaux bien distincts. Une source peut transmettre en AM et en FM sur deux "fréquences" différentes (c'est le cas de certaines radios dans le monde) en utilisant deux transmetteurs, et avec deux récepteurs (l'un AM, l'un FM) tu pourras récupérer les deux transmissions. Mais tu ne peux pas écouter un signal AM sur un récepteur FM (ou en mode FM) et inversement. Il s'agit bien de deux modulations distinctes.
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#18 [↑][↓] 26-03-2015 17:58:36
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Hillbird a dit:
Je te trouve donc un peu virulent quand je dis exactement la même chose que toi en dévoilant bien moins de choses
Je crois que nous vivons une drôle d'époque dans laquelle les gens deviennent d'une susceptibilité !!!!!
Je ne vois pas en quoi j'ai été virulent ou offensant ?
Ce que je révèle n'a rien de secret, c'est exactement le mode de fonctionnement des GSM avec IMEI propre à chaque téléphone, numéro d'appel au lieu d'adresse et clés dans la carte SIM reconnue par le réseau sur lequel on est abonné. La moindre personne s’intéressant à la technique de radio communication numérique, connait ce principe.
Ce que tu as peut être "décrypté" c'est une comm en mode direct ( poste à poste) sans surchiffrement ou un mode RIP lorsque pour raison exceptionnelle on installe une valise relais temporaire dans un endroit non couvert par l'infrastructure permanente . Il reste un chiffrement de base, facilement décryptable dans ce cas là . Maintenant en mode "conférence" en transitant par l'infrastructure fixe du réseau général, cela me semble impossible. A moins que l'on m'ait menti dès le début, mais j'ai du mal à y croire.
Ensuite je ne connais pas le fonctionnement du système SERVIR mais peut-être que la sécurité n'y est pas autant poussée. ( Un chiffrage sur moins de bits par exemple, ne demandant pas l'impossible aux machines de décryptage dont tu disposes, puisque en fait, la vrai limite, elle est là ).
CPU: I7-12700K, GC: nVidia RTX 3090TI ASUS 24Go VRAM, RAM: 32 Go DDR5 Kingston Fury, Motherboard: Gigabytes Z690-GamingX 3. OS: W10-64 Famille, 2 HD WD BLACK SN750 M2 NVME GEN 3, 2TO (pour les simus)+ 1 HD WD BLACK SN850 M2 NVME GEN 4 2TO (Système) +1 HD SSD CRUCIAL M.2 NVME 1TO (Données diverses). Casque VR: HP Reverb G2.
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#19 [↑][↓] 26-03-2015 18:30:21
Re : [Résolu][Réel]Modulation de fréquence ou modulation d'amplitude
Ensuite je ne connais pas le fonctionnement du système SERVIR mais peut-être que la sécurité n'y est pas autant poussée. ( Un chiffrage sur moins de bits par exemple, ne demandant pas l'impossible aux machines de décryptage dont tu disposes, puisque en fait, la vrai limite, elle est là ).
Ni les chiffrages AES ni les chiffrages DES ou équivalents ne demande de supercalculateurs pour pouvoir êtres décryptés.
Mais arrĂŞtons-nous lĂ sur ce sujet.
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