[Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

jdb · [↑]

Gira a écrit :

AMHA, il n'y a pas d'explications, ni de solutions, on ne pourra jamais éviter que quelqu'un d’apparemment normal pique un jour ou l'autre une crise de folie plus ou moins grave pour n'importe quelle raison.

l'être humain, comme tout l'univers, répond à une logique, donc est tout à fait explicable...
"Dieu ne joue pas aux dés" disait Einstein, qui n'était pas juste un doux rêveur....=8

Greenhopper · [↑]

Bonsoir,
Nous croisons dans nos "périmètres" de vie un grand nombre de psychopathes potentiels ou avérés mais cela ne fait l'objet d'aucun questionnement jusqu'à ce que "l'accident" arrive. Vous ne me croyez pas? et bien pourtant vous en avez eu une très belle illustration cette semaine avec ce directeur d'école pédophile....
Alors vouloir faire de la médecine psychiatrique une science exacte et de la psyché de l'homo sapiens une logique... universelle...
Les média sont rassurés, ils vont se régaler avec ce drame encore quelques jours, l'avionneur et la compagnie, du moins leurs assureurs, eux se frottent les mains.
Et pour rassurer les foules, supprimons les pilotes, laissons l'informatique gérer ce type de transport. Ha, on me dit dans l'oreillette que les foules ne veulent pas! Elles veulent quoi les foules? L'impossible hélas, comme nous tous. Elles ne veulent pas souffrir, elle ne veulent pas mourir ou voir mourir leur proches, elles veulent tout et pour le moins cher possible, elles veulent du boulot, elles veulent de l'argent....
Ben, à tout cela il n'y a qu'une solution... Ne pas être.
Bonsoir, GreenHopper.

pas2bol · [↑]

@Magnum346

j'avais zapé ta réponse.
Effectivement, c'est une possibilité logique.
....à condition que ce premier choc est juste en face et pas trop loin...car plus il est loin et plus c'est éparpillé.
Là, il y a peu d'éparpillement.

Pour visualiser les dégâts que ça aurait dû produire sur le terrain, il faut s'imaginer une bombe de la même intensité d'énergie.
C'est pour cela que j'ai demandé si quelqu'un pouvait faire ce calcul :
E= 1/2 masse x vitesse au carré
avec :
Masse = 70000Kg
Vitesse(700Km/h) = 200m/s (environ)

Et, ce qui rends encore plus énigmatique l'absence de trou, c'est que dans le cas de l'avion, c'est comparable à une bombe qui implose, c'est à dire que son énergie est dirigée vers le sous-sol.

à part ta réponse, Magnum, je ne vois aucune autre explication.
Mais, je le répète, il faut que ce premier choc ne soit pas éloigné.
Pour l'instant, la boîte noire parle de ce choc, mais personne ne parle d'une quelconque vérification à ce sujet.

Du fait que la cause du crash est identifiée, je ne crois pas qu'il y aura d'autres investigations matérielles.

a+
R'

Dernière modification par pas2bol (27-03-2015 20:07:01)

Gira · [↑]

jdb a écrit :

Gira a écrit :
AMHA, il n'y a pas d'explications, ni de solutions, on ne pourra jamais éviter que quelqu'un d’apparemment normal pique un jour ou l'autre une crise de folie plus ou moins grave pour n'importe quelle raison.
l'être humain, comme tout l'univers, répond à une logique, donc est tout à fait explicable...
"Dieu ne joue pas aux dés" disait Einstein, qui n'était pas juste un doux rêveur....=8

Einstein : « Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement."
"Le mot Dieu n’évoque, pour moi, rien d’autre que l’expression et le résultat de la faiblesse humaine, et la Bible, une collection de légendes honorables, mais primitives et assez naïves."

jdb · [↑]

bien sûr, Dieu, ça veut tout et rien dire à la fois
dans cette célèbre formule, il n'était pas question de religion, c'est juste une façon de parler (pas à prendre au pied de la lettre) pour dire qu'il n'y a pas de hasard, c'était une réponse d'Einstein aux tenants de la théorie du hasard

il n'était pas question pour Einstein d'exprimer une quelconque foi religieuse, d'où cette mise au point par la suite, en réponse aux clericaillons et autres croyants de tous poils qui s'étaient évidemment empresser de récupérer à leur usage cette formule...

une belle illustration de la relativité...du langage
et de la difficulté de se faire comprendre quand les autres donnent aux mots que vous utilisez un autre sens que celui que vous leur donnez...

......

pour revenir au sujet (et ne pas rester dans le HS)

il apparait finalement que la pathologie de ce copi était parfaitement connue et répertoriée, et le risque était donc parfaitement prévisible...
malheureusement, comme souvent en ce domaine, les gens ne sont pas formés et ne prêtent pas attention à ces symptômes...

Dernière modification par jdb (27-03-2015 21:33:31)

Wind_D4ncer · [↑]

Gira a écrit :

Solution:
http://www.tousergo.com/1567-27595-larg … vacare.jpg

Top les ventouses ! Comme ca tu peux meme voler sur le dos !

Dernière modification par Wind_D4ncer (27-03-2015 21:38:40)

GADP · [↑]

Bonsoir,
Nous ne pourrons vraisemblablement jamais savoir ce qui s'est réellement passé.
Mais, l'esprit humain est tellement complexe qu'un "pétage de plomb"semble le plus probable, maladie mentale, dépression aiguë avec burn -out, intoxication médicamenteuse ou mauvaise profilaxie....bon nombre de ces choses peuvent entrainer la mort d'un individu qui malheureusement dans "sa chute" peut entrainer des proches ou des personnes étrangères, n'a-t-on pas déjà vu au info un père ou une mère de famille dans le désarroi entrainr ces proches dans la tombe...une personne faible psychologiquement ou affaiblie peut être amener à faire des choses irréversibles cela peut arriver à chacun de nous...
(PS je travaille depuis longtemps dans la santé et on voit de tout malheureusement et parfois l'inexplicable)

Magnum · [↑]

pas2bol a écrit :

@Magnum346
j'avais zapé ta réponse.
à part ta réponse, Magnum, je ne vois aucune autre explication.
Mais, je le répète, il faut que ce premier choc ne soit pas éloigné.
Pour l'instant, la boîte noire parle de ce choc, mais personne ne parle d'une quelconque vérification à ce sujet.
Du fait que la cause du crash est identifiée, je ne crois pas qu'il y aura d'autres investigations matérielles.
a+
R'

Entre ces coordonnées dans Google Earth ou clique [large]ICI[/large]

44°16'52.22"N
6°26'22.13"E

Tu remarqueras un talus juste dans l'axe avant l'impact final, correspondant aux commentaires fournis suite à l'analyse de la première boite noire

Magnum

pas2bol · [↑]

@Magnum
Merci

@tous

Wind_D4ncer a écrit :

Solution: http://www.tousergo.com/1567-27595-larg … vacare.jpg

Non, vous rigolez ?
En plus, ça réparerait une énorme injustice !

Pourquoi y'aurait QUE les médecins, les dentistes, etc...qui auraient eux, le droit de dire, quand ils vont travailler :
"- Je vais à mon cabinet."

Avec cette solution, les toilettes dans le cockpit, les pilotes pourront, désormais, eux-aussi dire :
- " je vais à mon cabinet".
C'est ça, le nivellement par le haut !

Et puis, nous aussi, les simeurs, on s'est déjà mis au diapason et cela depuis longtemps.
Le Virtual Cockpit est bien dénommé " VC " ???
Donc, c'est bien ce que je dis, ça fait longtemps que les simeurs volent dans leur VC.

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (27-03-2015 21:49:09)

pas2bol · [↑]

GADP a écrit :

Bonsoir,
Nous ne pourrons vraisemblablement jamais savoir ce qui s'est réellement passé.
Mais, l'esprit humain est tellement complexe qu'un "pétage de plomb"semble le plus probable, maladie mentale, dépression aiguë avec burn -out, intoxication médicamenteuse ou mauvaise profilaxie....bon nombre de ces choses peuvent entrainer la mort d'un individu qui malheureusement dans "sa chute" peut entrainer des proches ou des personnes étrangères, n'a-t-on pas déjà vu au info un père ou une mère de famille dans le désarroi entrainr ces proches dans la tombe...une personne faible psychologiquement ou affaiblie peut être amener à faire des choses irréversibles cela peut arriver à chacun de nous...
(PS je travaille depuis longtemps dans la santé et on voit de tout malheureusement et parfois l'inexplicable)

Complètement d'accord avec toi.
Le souci c'est que sous la rubrique "dépression" il y a un tas de pathologies différentes et même parfois complètement opposées. Ce qui veut dire que si on pénalise qq simplement parce qu'il est dépressif, on se trompe peut-être sur la méthode. un dépressif peut très bien être complètement inoffensif pour son entourage. à un point tel que certains abrutis se serviront de lui pour leur sales intérêts personnels.

C'est très facile de comprendre que celui qui a perdu ses 2 bras ne peut pas être pilote? On VOIT qu'il a physiquement un problème.
Mais dans le cas de pathologie qui touche le psychisme, là, on NE VOIT RIEN. Il n'y a aucune possibilité d'évaluer quoique ce soit avec certitude.

Le crash de cet avion a du retentissement parce qu'il est spectaculaire, mais analyser les millions de morts causer par des timbrés qui ont des postes privilégiés...
Ces morts sont si courant qu'il devient naturel de ne pas y prêter attention.
Je parle de quels domaines ?
TOUS les domaines de la vie. Oui, vraiment TOUS.

Faites le point, vous y verrez plus clair.

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (27-03-2015 21:59:56)

pas2bol · [↑]

.

Dernière modification par pas2bol (27-03-2015 22:01:11)

Magnum · [↑]

pas2bol a écrit :

Pourquoi y'aurait QUE les médecins, les dentistes, etc...qui auraient eux, le droit de dire, quand ils vont travailler :
"- Je vais à mon cabinet."
Avec cette solution, les toilettes dans le cockpit, les pilotes pourront, désormais, eux-aussi dire :
- " je vais à mon cabinet".
C'est ça, le nivellement par le haut !
a+
Pas2bol

Faut faire gaffe quand même, rappelle toi " Les WC étaient fermés de l’intérieur" encore d'autres problèmes en perspective!

Gira · [↑]

GADP a écrit :

Bonsoir,
Nous ne pourrons vraisemblablement jamais savoir ce qui s'est réellement passé.
Mais, l'esprit humain est tellement complexe qu'un "pétage de plomb"semble le plus probable, maladie mentale, dépression aiguë avec burn -out, intoxication médicamenteuse ou mauvaise profilaxie....bon nombre de ces choses peuvent entrainer la mort d'un individu qui malheureusement dans "sa chute" peut entrainer des proches ou des personnes étrangères, n'a-t-on pas déjà vu au info un père ou une mère de famille dans le désarroi entrainr ces proches dans la tombe...une personne faible psychologiquement ou affaiblie peut être amener à faire des choses irréversibles cela peut arriver à chacun de nous...
(PS je travaille depuis longtemps dans la santé et on voit de tout malheureusement et parfois l'inexplicable)

Perso, étant jeune, j'ai vu de l'intérieur, ayant simulé la folie et passé 3 mois en neuro B (camisole de force et cellule capitonnée) au Val de Grace.

Gira · [↑]

pas2bol a écrit :

C'est très facile de comprendre que celui qui a perdu ses 2 bras ne peut pas être pilote? On VOIT qu'il a physiquement un problème.
A+
Pas2bol

https://www.youtube.com/watch?v=b2IqpPSF9-U[/video]

Dernière modification par Gira (27-03-2015 22:51:11)

pas2bol · [↑]

@Gira

Tu remarqueras que la môme est en solo.
Je doute qu'elle soit engagée dans une compagnie aérienne avec 200 passagers derrière elle.
à mon avis, ça sera possible que si les passagers ne la voient pas en place gauche en montant dans l'avion.

a+
[large]Pas2bol...ni de bras.[/large]

Dernière modification par pas2bol (27-03-2015 23:15:15)

Zangdaarr · [↑]

pas2bol a écrit :

@Gira
Tu remarqueras que la môme est en solo.
Je doute qu'elle soit engagée dans une compagnie aérienne avec 200 passagers derrière elle.
à mon avis, ça sera possible que si les passagers ne la voient pas en place gauche en montant dans l'avion.
a+
[large]Pas2bol...ni de bras.[/large]

Pourtant c'est bien plus facile de piloter un airbus sans bras qu'un cessna.
Tu me diras les boutons sont plus petits.

Dernière modification par Zangdaarr (27-03-2015 23:30:16)

Wind_D4ncer · [↑]

@ Pas2bol concernant l'absence de cratere ...

Je connais bien ce type de terrain, et le secteur, je roulais (Mountain Bike) sur ce genre de "terres noires" a quelque km sur le spot d'Archail...C'est effectivment assez meuble (parfois on dirait de la farine compactée)....

Il est possible qu'il ai tapé plus haut sur du dur (Schiste) et qu'avec la pente tout ai degringolé plus bas ...la ou on voit generalement le s images.... Les pentes de ces marnes sont gneralementt entre 40 et 60°.....

par contre sur certaines images TV on voit bien des trainées tres larges causées par de gros chocs, la terre est retournée elle est gris foncé.....ca fait des tas qui ne correspondent pas a un ravinement naturel.....

Toutes les marnes ne sont pas nickels "Soft" , Naturellement c'est un terrain cahotique et inegal en dureté , c'est pas evident de reperer des trainees ou des impacts la dessus .......

http://media.hamptonroads.com/cache/files/images/1795471.jpg

Dernière modification par Wind_D4ncer (28-03-2015 00:16:54)

solo1984 · [↑]

Zangdaarr a écrit :

Pourtant c'est bien plus facile de piloter un airbus sans bras qu'un cessna.
Tu me diras les boutons sont plus petits.

Et pour l'overhead?

Mecnav65 · [↑]

Combien de pilotes REELS d'Airbus ou de Boeing ont écrit leurs conneries et absurdités sur ce sujet (14 pages ) hélas malheureux et dramatique, qui choque et marque des personnes sensibilisées par ce drame , en ayant connu le semblable dans les quatorze "officiellement" répertoriés..........Des noms :.....................................................................................
Messieurs les Censeurs, Pseudos prévisionnistes, pseudos "agents du BEA ou de la DGAC", apprenez à tenir votre langue et vos observations. Ayez au moins -à part d'aucuns respectueux- qui présentent des condoléances et des RIP, le respect des Familles et des Victimes.
NEWS: vous allez pouvoir vous REGALER des dernières nouvelles sur la santé mentale du pilote, allez y déblatérez,
vous ne méritez même pas le respect de certains membres de ce forum, que vous "salissez" de par vos déclarations,
Je ne vous salue pas, parce que vous n'avez jamais perdu un membre de votre famille dans un crash, qu'il soit accidentel, terroriste, ou coup de folie comme celui là............
D'aucuns m'avait alerté sur cette rubrique que je ne consulte pas d'habitude mais là j'ai vraiment vu la connerie humaine se développer avec diagrammes, vidéos de reconstitutions etc... à l'appui, proposez vos services à la Gendarmerie des Transports Aériens, ils seront surement intéressés..............
Mecnav65.

Dernière modification par Mecnav65 (28-03-2015 00:22:15)

Clamon · [↑]

ooouuuuttccchhh,
[hs in]
C'est du "kolossal" Monseigneur !

Bee Gee #315
la méthode est vraiment très peu efficace et terme prix efficacité, d'autres, spécialistes en traitement thermique, en ont trouvé de bien meilleures, ...ça n'a eu strictement aucune influence sur l'accroissement de la population humaine.

Ben encore heureux !
[hs out]

Et la 2ème boîte noire toujours pas retrouvée, elle n'émet plus ? ? ?

Dernière modification par Clamon (28-03-2015 01:43:25)

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Magnum346 a écrit :

pas2bol a écrit :
Pourquoi y'aurait QUE les médecins, les dentistes, etc...qui auraient eux, le droit de dire, quand ils vont travailler :
"- Je vais à mon cabinet."
Avec cette solution, les toilettes dans le cockpit, les pilotes pourront, désormais, eux-aussi dire :
- " je vais à mon cabinet".
C'est ça, le nivellement par le haut !
a+
Pas2bol
Faut faire gaffe quand même, rappelle toi " Les WC étaient fermés de l’intérieur" encore d'autres problèmes en perspective!

Bien il faut équiper les pilotes de Pampers, cela prend moins de place qu'un gadin ou petit coin et c'est autotransportable là où tu déplaces et se fait même discret .

Çà c'est de la solution, pour des vols moyen courrier .
de plus si le pilote est constipé par l'effort il tire sur le manche et désengage le PA si l'effort est trop prolongé .. =B=B=B

Patou

CHURCHILL · [↑]

Bonjour,

Je ne suis pas choqué de vos dernies post, et je serai pas le dernier à en rajouter, mais je pense [ n'engage que moi ] que que c'est un peu tôt -

Des équipes de la sécurité civile sont encore sur les lieux du crash a faire le tri entre des restes humains et du métal ..... - notre forum est ouvert à tous en lecture
/ lire Charlie est une démarche volontaire - que j'effectue volontiers et qui me satisfait -
/ le bar des pilotes [n'engage toujours que moi] conviendrai mieux pour l'humour (sur ce sujet en ce moment)

Je ne suis ni censeur ni prude et ma démarche (amicale) n'est pas une condamnation mais parfois on se laisse aller dans un doux délire ( je me compte dedans) sans penser dans l'instant aux effets.

Notre forum doit rester un lieu de liberté.

Par avance ne m'en voulez pas d'avoir formulé ma pensée, ce n'est qu'un ressenti personnel et ce n'est ni un jugement, ni une provocation. - Ce lundi j'étais à coté de Barcelonette .... C'est peut-être ce qui a déclanché ma réaction...

Amicalement.

Bons Vols. CH

Ch

V1 · [↑]

Mecnav65 a écrit :

Combien de pilotes REELS d'Airbus ou de Boeing ont écrit leurs conneries et absurdités sur ce sujet (14 pages ) hélas malheureux et dramatique, qui choque et marque des personnes sensibilisées par ce drame , en ayant connu le semblable dans les quatorze "officiellement" répertoriés..........Des noms :.....................................................................................
Messieurs les Censeurs, Pseudos prévisionnistes, pseudos "agents du BEA ou de la DGAC", apprenez à tenir votre langue et vos observations. Ayez au moins -à part d'aucuns respectueux- qui présentent des condoléances et des RIP, le respect des Familles et des Victimes.
NEWS: vous allez pouvoir vous REGALER des dernières nouvelles sur la santé mentale du pilote, allez y déblatérez,
vous ne méritez même pas le respect de certains membres de ce forum, que vous "salissez" de par vos déclarations,
Je ne vous salue pas, parce que vous n'avez jamais perdu un membre de votre famille dans un crash, qu'il soit accidentel, terroriste, ou coup de folie comme celui là............
D'aucuns m'avait alerté sur cette rubrique que je ne consulte pas d'habitude mais là j'ai vraiment vu la connerie humaine se développer avec diagrammes, vidéos de reconstitutions etc... à l'appui, proposez vos services à la Gendarmerie des Transports Aériens, ils seront surement intéressés..............
Mecnav65.

Bonjour Monsieur,

La différence qu'il y a entre les gens que vous méprenez dans vos écrits et votre façon de donner de leçons est proportionnelle au simple fait que sur ce forum nous débattons de façon virtuelle (comme son nom l'indique) et à l'arrogance de vos propos! Qui eux, malheureusement, sont réels.

On a tous perdu un (ou plusieurs) proche un jour dans notre vie de manière horrible. Je ne pense pas que la raison de cette disparition mérite un classement pour que l'on nous salue, ou pas.

Moi, sans rancœur, je vous salue.

pas2bol · [↑]

@CHURCHILL

Bonjour

Tu as raison.
il faut se maîtriser. Ces "blagues" ne sont pas forcément intelligentes. et peut-être aussi, un peu mal venues.

C'est peut-être juste une réaction pour "décompresser" tellement nous sommes profondément touchés par ce qui s'est passé.
un peu, peut-être, comme lors d'enterrement, certains rient ou sourient....c'est totalement nerveux, absolument sans méchanceté.

On va suivre ton conseil.
Merci de ta remarque

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (28-03-2015 10:21:48)

CHURCHILL · [↑]

Bonjour Mecnav

Je trouve ton jugement trés cassant et tres destructif,

Si tu as des griefs particuliers contre certains : on réclame des noms comme tu le dis.

Je ne vois pas ce qui t'autorises à dire que personne n'as perdu un proche dans un crash: sans vouloir faire pleurer, le père de mon amie a été décapité par une ligne haute tension dans le crash de son avion ( basse alpes) , mon fils à perdu son beau père (écureuil d'EDf) ....

Quand à tenir sa langue tu devrai t'adresser à celui qui a vendu les infos du BEA au New York Time.

Ayant eu une certaine éducation je te salue quand même.

Cordialement

Bons Vols CH

Dernière modification par CHURCHILL (28-03-2015 11:02:36)

#326 [↑][↓] 27-03-2015 18:54:12

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#327 [↑][↓] 27-03-2015 19:27:55

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#328 [↑][↓] 27-03-2015 19:58:30

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#329 [↑][↓] 27-03-2015 20:06:35

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#330 [↑][↓] 27-03-2015 20:56:46

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#331 [↑][↓] 27-03-2015 21:28:58

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#332 [↑][↓] 27-03-2015 21:36:28

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#333 [↑][↓] 27-03-2015 21:37:35

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#334 [↑][↓] 27-03-2015 21:47:18

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#335 [↑][↓] 27-03-2015 21:59:34

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#336 [↑][↓] 27-03-2015 22:00:39

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#337 [↑][↓] 27-03-2015 22:07:08

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#338 [↑][↓] 27-03-2015 22:19:59

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#339 [↑][↓] 27-03-2015 22:31:00

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#340 [↑][↓] 27-03-2015 23:14:11

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#341 [↑][↓] 27-03-2015 23:30:03

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#342 [↑][↓] 27-03-2015 23:30:46

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#343 [↑][↓] 27-03-2015 23:42:25

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#344 [↑][↓] 28-03-2015 00:20:01

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#345 [↑][↓] 28-03-2015 00:24:25

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#346 [↑][↓] 28-03-2015 01:54:18

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#347 [↑][↓] 28-03-2015 09:36:06

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#348 [↑][↓] 28-03-2015 10:14:12

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#349 [↑][↓] 28-03-2015 10:21:17

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

#350 [↑][↓] 28-03-2015 11:01:29

Re : [Réel] Disparition d'un A320 dans les Alpes-de-Haute-Provence

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