Vous n'êtes pas identifié(e).
Sur ce coup la Atlantico cherche a faire du sensationnel avec quelque chose qui ne l'est pas...
Deja Gira relis bien l'article tu verras que c'est plus le journaliste qui est convaincu de ce que tu exposes , que " l'expert'" interviewé.... "L'expert" revient deux fois sur l'importance des couts d'exploitations pour nuancer son propos....
Ensuite je trouve etonant que dans un article qui parle de petrole, ne soit pas utilisés les termes "sables bitumineux", mais a la place , le terme generique "Gaz de Schistes"
Les Gaz de schistes ca produit du gaz....Les sables bitumineux ca produit du petrole....
Les 2 etant des hydrocarbures non conventionnels....
Article approximatif et tapageur a mon sens....et qui fait totalement l'impasse sur le principal probleme des hydrocarbures non conventionnels......A savoir la pollution de la zone d'exploitation......
Donc au final article malhonnete....
Dans cet autre article tu trouvera une analyse de la "bulle" des gaz de schistes;
http://www.forbes.com/sites/insead/2013/05/08/shale-oil-and-gas-the-contrarian-view/
Dernière modification par Wind_D4ncer (29-11-2015 22:20:18)
Ils ne savaient pas que c'etait impossible... Alors ils l'ont fait...
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Bee Gee a écrit :Et puis "atlantico" ... source d'information ? ..... ou de désinformation ? .... un sujet à creuser, à priori ça ne me parait être pas vraiment sérieux ce machin, mais alors vraiment pas.
.... Il est toujours plus simple de cacher la poussière sous le tapis ....
Ouais, c'est vrai, tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont des "charlots"
Puisque tu le dis toi même je vais finir le croire pour de bon ! rires !
Enfin il ne faut pas avaler tout cru ce qu'on lit et entend sur internet, il faut commencer par vérifier la crédibilité des sources et il faut rester critique.
J'essaye de l'être.
..
Dernière modification par Bee Gee (30-11-2015 08:17:40)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Gira a écrit :Bee Gee a écrit :Et puis "atlantico" ... source d'information ? ..... ou de désinformation ? .... un sujet à creuser, à priori ça ne me parait être pas vraiment sérieux ce machin, mais alors vraiment pas.
.... Il est toujours plus simple de cacher la poussière sous le tapis ....
Ouais, c'est vrai, tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont des "charlots"
Puisque tu le dis toi même je vais finir le croire pour de bon ! rires !
Enfin il ne faut pas avaler tout cru ce qu'on lit et entend sur internet, il faut commencer par vérifier la crédibilité des sources et il faut rester critique.J'essaye de l'être.
..
Bonjour,
Non, c'est toi qui l'a dit sur un autre sujet fermé, que tout ceux qui critiquaient le GIEC étaient des charlots
Que pense tu de cette COP21?
Qui AMHA est une grosse mascarade.
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Je dis que, de mon point de vue, ceux qui critiquent le GIEC sur le fondement de la compilation qu'il fait des travaux scientifiques venant du monde entier, sont des charlots ... mais pas toujours, .... ils sont parfois sous la main mise de ceux qui n'ont vraiment aucun intérêt à ce que les choses changent .... (eux sont pire encore, ils sont malhonnêtes, je pourrais en citer un certain nombre)..... liés a de grands groupe pétrolier par exemple .... et qui ont tant de moyens pour désinformer le bon public,... et là tu ne marche pas, tu galopes à très grande vitesse. Tu devrais te poser les bonnes questions, observer la nature, tout simplement ... et tu auras les réponses... toutes simples et logiques.
Ce que donnera la COP21 ? malheureusement probablement pas grand chose. Bien trop de trop gros intérêts en jeux, tout est trop lié entre finance et politique, .... après nous le déluge,.... derrière les beaux discours, la plupart s'en battent les noix pour ne pas dire les couilles afin de ne pas être vulgaire,
... nos descendants jugeront, ... mais comme nous on sera tous mort entre temps, ... on n'en a rien à secouer n'est ce pas !! .... facile,... et provisoirement confortable.
Notre civilisation occidentale peut éventuellement très bien disparaitre dans cette affaire de climat, ce ne sera pas la première à disparaitre, mais ce qui est bien plus grave, ça pourrait peut être la dernière à le faire en ce qui concerne le règne des humains, et il est pas improbable qu'on en soit sur le chemin, ....
............ Cependant, rassures toi, vu du cosmos ça n'a strictement aucune importance. Vraiment aucune, la Terre continuera, paisible, sa course autour du Soleil, comme si de rien n'était, tout comme elle l'a fait après la disparition des dinosaures. (qui ont aussi disparu très probablement pour cause de changement climatique brutal)
a+ !!
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Bonjour,
Et elle continuera notre petite planète bleue, la vie y trouvera son chemin sans l'homme qui aura été la seule espèce à organiser, réaliser et réussir sa propre extinction. Elle ne s'en portera que mieux.
Bonne journée, GreenHopper.
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Tu devrais te poser les bonnes questions, observer la nature, tout simplement ... et tu auras les réponses... toutes simples et logiques.
Entièrement d'accord avec toi Jean-Pierre...
Lorsque j'entends les écologistes être contre l'énergie nucléaire alors que tous l'univers est régie par celle-ci depuis 14,7 milliards d'année!...
A+
Alain
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Oui mais la nature ne fait ni, Tchernobyl, ni Fukushima, ni MOX, ni bombe H, ni dechet.....aucun cadeau empoisonné pour les generations futures....
Alors en attendant un miracle de la science (ITER peut etre ?)....La seule energie nucleaire qui ne pose aucun probleme ....C'est l'energie solaire.....
ITER pour le moment....c'est de la recherche....
Ils ne savaient pas que c'etait impossible... Alors ils l'ont fait...
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Bonjour,
Et elle continuera notre petite planète bleue, la vie y trouvera son chemin sans l'homme qui aura été la seule espèce à organiser, réaliser et réussir sa propre extinction. Elle ne s'en portera que mieux.
Bonne journée, GreenHopper.
amen
...
blague à part, faut pas être si pessimiste, Greenhopper, la vie continue...
même si le pire est encore devant nous, après, ça ira forcément mieux...=8
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Le GIEC
après nous le déluge,.... derrière les beaux discours, la plupart s'en battent les noix pour ne pas dire les couilles afin de ne pas être vulgaire,
... nos descendants jugeront, ... mais comme nous on sera tous mort entre temps, ... on n'en a rien à secouer n'est ce pas !! .... facile,... et provisoirement confortable............. Cependant, rassures toi, vu du cosmos ça n'a strictement aucune importance. Vraiment aucune, la Terre continuera, paisible, sa course autour du Soleil, comme si de rien n'était, tout comme elle l'a fait après la disparition des dinosaures. (qui ont aussi disparu très probablement pour cause de changement climatique brutal)
a+ !!
Tout à fait d'accord !!
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On peut toujours esperer que cette COP21 ne sera pas qu' un Greenwashing planetaire....des etats et des multinationales....
http://www.ufunk.net/artistes/brandalism-cop21/
On peut esperer...:/
Dernière modification par Wind_D4ncer (01-12-2015 00:02:00)
Ils ne savaient pas que c'etait impossible... Alors ils l'ont fait...
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Oui mais la nature ne fait ni, Tchernobyl, ni Fukushima, ni MOX, ni bombe H, ni dechet.....aucun cadeau empoisonné pour les generations futures....
Tu as raison, la nature, elle, ne fait pas dans le pétard mouillé en faisant péter un ou deux bâtiments et quelques kilomètres carrés d'inutilisables...
Voila, ce qu'elle sait faire!...
Dernière modification par Ptipilot (02-12-2015 09:01:26)
A+
Alain
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Wind_D4ncer a écrit :Oui mais la nature ne fait ni, Tchernobyl, ni Fukushima, ni MOX, ni bombe H, ni dechet.....aucun cadeau empoisonné pour les generations futures....
Tu as raison, la nature, elle, ne fait pas dans le pétard mouillé en faisant péter un ou deux bâtiments et quelques kilomètres carrés d'inutilisables...
Voila, ce qu'elle sait faire!..
Oui bien sur! Mais il est a 30 000 années lumieres ton "magnetar."....Pas la porte a coté....
Plus proche de nous on a eu par exemple le Krakatau en 1883....L'equivalent de milliers de bombes A.....sans les radiations....
Deux ans apres tu peux replanter des tomates......Ou ramasser les oursins (Selon la puissance ) Sauf bien sur si le volcan/Seisme/Tsunami a explosé une centrale nucleaire dans le secteur.....:D
De toute facon si on doit se prendre un asteroide sur la gueule....On n'aura pas a se soucier de la suite...
Dernière modification par Wind_D4ncer (01-12-2015 14:38:03)
Ils ne savaient pas que c'etait impossible... Alors ils l'ont fait...
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"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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POLLUEUR / PAYEUR! VOILA!
Arrêtons de nous pomper nous ! 3 centimes de plus a la pompes de plus ...l'écologie oui c'est bien quand tu es riche! avez vu déjà vu le prix des voitures dites "PROPRES?" , perso je ne peux pas.
Ensuite ou est la démocratie dans ce bas monde? pourquoi ne pas écouter les CLIMATOSCEPTIQUES??? qui sont autant scientifique que ceux de la COP21? Ah oui parce qu'il ne font pas partie de l'équation ....ou du plan de certains pays qui ont déjà programmé leurs petits buisness autour de ce réchauffement climatique...je te vends ca mais je vais t'acheter ca..tu veux une centrale Nucléaire??? pas de problème ... Ce n'est qu'une mascarade qui cache uniquement une partie financière.
Qui peut savoir les températures dans 150 ans???? personnes...Nos pays ont déjà du mal à régler des problémes plus "terre à terre" et qui nous concernent tous...alors de la à penser qu'une bande de menteur nous prédisent l'avenir d'éléments naturels....
Alors oui , il y a des pays qui sont fortement touché , la Chine, l'Inde, mais il me semble d’après leurs discours que ce n'est pas pour demain que l'on verra le ciel bleu sur SHANGAI...
La FRANCE est donneuse de leçon , mais qu'elle regarde ce qu'elle a fait de nos campagnes pour faire traverser leurs TGV...ou ce qu'ils vont faire avec le nouvel aéroport...la encore uniquement une histoire de copinage et de gros sous. RIEN D'AUTRES. Mais bon ...tout le monde est beau , gentil ... et surtout shut... dormez tranquille la COP va nous
sauver.
FREDDO
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Bonjour à tous
Une seule chose.... Allez faire un tour dans les champs, oui, ceux que vous voyez autour de vous... Sauf exception (culture "bio" ) le reste est saisissant..
A mes heures perdues je fais de la détection... Il m'arrive donc régulièrement de gratter dans les champs.. Il n'y a rien.... rien... Plus d'insectes, plus d'organismes qui rendent la terre vivante et naturellement productrice..
La terre est morte, brulée par les produits... Aujourd'hui, on pulvérise avant de planter et on re pulvérise après... Sans produits chimiques, la terre ne produit plus rien...
Alors, toutes ces belles réunions, ses colloques, ces diners où se retrouvent toutes ces "belles personnes"..... C'est à vomir.....
fav025
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Faire peu est toujours mille fois mieux que de ne rien faire du tout... Plus on attendra, et plus ça coutera cher ...
La température dans 150 ans ? oh que si on le sait !, on le sait même très bien !, la fourchette donnée par le GIEC n'est pas une fourchette d'incertitude scientifique, c'est une fourchette d' incertitude basée sur ce que fera l'humanité dans un avenir proche. +5° si on continue sur l'activité actuelle, +2 si on prend de très fortes mesures dès à présent. ... Les +2 seront dépassé très probablement.
Un delta de 5° c'est la différence entre une période glacière d'une inter-glacière, mais là en réchauffement, ... et ça, c'est totalement inédit dans l'histoire du climat durant l'histoire de l'humanité .... avec +5° on ne donne pas cher à la survie de l'humanité.
C'est fou ce que des choses si simples puissent paraitre si compliquées à certain, il est vrai qu'il est toujours facile de ne pas vouloir regarder la réalité en face, c'est bien plus confortable. Nez dans le sable, telle l'autruche.
a+
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Tu sais Bee Gee, les égouts parisiens ont été construit quand les habitants des quartiers les plus riches se sont aperçut qu'ils mouraient des mêmes maladies que les plus pauvres.
Les choses bougerons quand les enfants et petits enfants des plus riches mourront des dommages causés par notre mode de vie actuel, quand ce sera une évidence même pour les plus impliqués dans le système.
D’ici là , il n'y a pas grand chose à attendre si se n'est quelques gesticulations.
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Faire peu est toujours mille fois mieux que de ne rien faire du tout... Plus on attendra, et plus ça coutera cher ...
La température dans 150 ans ? oh que si on le sait !, on le sait même très bien !, la fourchette donnée par le GIEC n'est pas une fourchette d'incertitude scientifique, c'est une fourchette d' incertitude basée sur ce que fera l'humanité dans un avenir proche. +5° si on continue sur l'activité actuelle, +2 si on prend de très fortes mesures dès à présent. ... Les +2 seront dépassé très probablement.
Un delta de 5° c'est la différence entre une période glacière d'une inter-glacière, mais là en réchauffement, ... et ça, c'est totalement inédit dans l'histoire du climat durant l'histoire de l'humanité .... avec +5° on ne donne pas cher à la survie de l'humanité.
C'est fou ce que des choses si simples puissent paraitre si compliquées à certain, il est vrai qu'il est toujours facile de ne pas vouloir regarder la réalité en face, c'est bien plus confortable. Nez dans le sable, telle l'autruche.
a+
Des prédictions pour dans 150 ans !!!
Arrête un peu la propagande pour ta secte, je ne suis pas le seul à le dire,
fait une recherche avec GIEC et secte, tu va avoir de la lecture !!
Cela fait quand même un sacré nb charlots !!
Quand on voit tout le baratin que l'on nous prédisait il y a seulement 25 ans
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Bee Gee a écrit :Faire peu est toujours mille fois mieux que de ne rien faire du tout... Plus on attendra, et plus ça coutera cher ...
La température dans 150 ans ? oh que si on le sait !, on le sait même très bien !, la fourchette donnée par le GIEC n'est pas une fourchette d'incertitude scientifique, c'est une fourchette d' incertitude basée sur ce que fera l'humanité dans un avenir proche. +5° si on continue sur l'activité actuelle, +2 si on prend de très fortes mesures dès à présent. ... Les +2 seront dépassé très probablement.
Un delta de 5° c'est la différence entre une période glacière d'une inter-glacière, mais là en réchauffement, ... et ça, c'est totalement inédit dans l'histoire du climat durant l'histoire de l'humanité .... avec +5° on ne donne pas cher à la survie de l'humanité.
C'est fou ce que des choses si simples puissent paraitre si compliquées à certain, il est vrai qu'il est toujours facile de ne pas vouloir regarder la réalité en face, c'est bien plus confortable. Nez dans le sable, telle l'autruche.
a+
Des prédictions pour dans 150 ans !!!
Arrête un peu la propagande pour ta secte, je ne suis pas le seul à le dire,
fait une recherche avec GIEC et secte, tu va avoir de la lecture !!
Cela fait quand même un sacré nb charlots !!
Quand on voit tout le baratin que l'on nous prédisait il y a seulement 25 ans
Le GIEC une secte ! ça c'est la toute meilleure de l'année !,
Sors donc de la propagande des climato-sceptiques et poses toi les bonnes questions.
Donnes donc les liens sur cette fameuse relation secte et GIEC, pour avoir étudié de près la question, je les connais à peu près tous et j'en ris à l'avance de les relire.
Pour ce qui est de la certitude du réchauffement climatique il n'y a même pas besoin du GIEC, une paire d'yeux suffit... par exemple tous les guides de montagne de la vallée de Chamonix qui ont un peu d'âge l'ont constaté durant leur vie. A leur grand désespoir.
..
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Tu sais Bee Gee, les égouts parisiens ont été construit quand les habitants des quartiers les plus riches se sont aperçut qu'ils mouraient des mêmes maladies que les plus pauvres.
Les choses bougerons quand les enfants et petits enfants des plus riches mourront des dommages causés par notre mode de vie actuel, quand ce sera une évidence même pour les plus impliqués dans le système.
D’ici là , il n'y a pas grand chose à attendre si se n'est quelques gesticulations.
Là on est bien d'accord,.... il commence cependant à poindre une lueur de prise de conscience.. sans doute trop peu, trop tard.
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Le GIEC une secte ! ça c'est la toute meilleure de l'année !,
Sors donc de la propagande des climato-sceptiques et poses toi les bonnes questions.
Donnes donc les liens sur cette fameuse relation secte et GIEC, pour avoir étudié de près la question, je les connais à peu près tous et j'en ris à l'avance de les relire.
Pour ce qui est de la certitude du réchauffement climatique il n'y a même pas besoin du GIEC, une paire d'yeux suffit... par exemple tous les guides de montagne de la vallée de Chamonix qui ont un peu d'âge l'ont constaté durant leur vie. A leur grand désespoir.
..
C'est toi qui fais de la propagande pour ton GIEC !!
Comme un scientologue par ex.
C'est quoi la durée de vie d'un guide de Chamonix à l'échelle du cosmos ?
Tu te contredis:
"Cependant, rassures toi, vu du cosmos ça n'a strictement aucune importance. Vraiment aucune, la Terre continuera, paisible, sa course autour du Soleil, comme si de rien n'était, tout comme elle l'a fait après la disparition des dinosaures. (qui ont aussi disparu très probablement pour cause de changement climatique brutal)"
Le lien est trop long, c'est pourtant facile de faire une recherche avec GIEC et secte
Bonne lecture
Dernière modification par Gira (02-12-2015 18:42:29)
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Gira, si tu veux faire avancer ta "Cause"
Plonge dans les données brutes (Issues de sources publiques ouvertes et reconnues)
Et trouve nous un tableau, un graphe, bref un ensemble de données, nous demontrant une evolution contraire aux resultats du GIEC....Donc qui nous prouverai qu'il n'y a pas explosion des taux de methane et de CO2 dans les dernieres decennies, qu'il ny a pas recul de la banquise artique....etc etc
Bon courage...
Pour rebondir sur ce que disait Fav025 sur la terre, (qui est malheureusement parfaitement exact)...
J'ajouterai que l'on constate la meme chose, dans les ruisseaux....et la mer....
Il ya 30 ans je mettai mon premier masque de plongée sur la cote vers Bandol, ca grouillait de vie ....Et pourtant les anciens chasseurs et pecheurs trouvaient deja que le poisson se rarefiait....
La derniere fois que je l'ai fait (Il y a 2 ans) ca m'a foutu le cafard....A vu de nez je dirai que( hors reserve naturelle) le nombre de poissons a été divisé par 3 a 4 .....en 30 ans
Continuons a foncer dans le mur en klaxonant....Ca fait de la musique...:/
Dernière modification par Wind_D4ncer (02-12-2015 19:24:02)
Ils ne savaient pas que c'etait impossible... Alors ils l'ont fait...
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Ensuite ou est la démocratie dans ce bas monde? pourquoi ne pas écouter les CLIMATOSCEPTIQUES???
FREDDO
mais qu'est-ce qu'on fait d'autre, depuis des décennies, sinon "écouter les climato-sceptiques", chez les politiciens démagogues qui se succèdent "démocratiquement" au pouvoir depuis tout ce temps?
qui sont ces climato-sceptiques sinon les adeptes de l'idéologie capitaliste, qui peut se résumer à un mot : le fric, l'argent comme une fin en soi, aveuglément, jusqu'à l'absurde, sous prétexte de liberté individuelle
faut être réaliste, pour ne pas être pauvre, il faut être riche, donc si on peut faire du fric, tout le monde sera riche, on résoudra les pb du chômage famine etc, ce sera le bonheur de l'humanité,
c'est le mythe de la croissance continue: tjs plus de fric
le fric sous prétexte de "réalisme"...
l'argent n'existe pas, c'est juste un artéfact, un moyen, si on le prend pour une fin, une réalité, ça revient tout simplement à prendre du vent pour la réalité, donc être complètement déconnecté de la réalité, ça a un nom: paranoïa
et le paranoïaque qui veut croire à la vérité de sa lubie ne supporte évidemment pas la réalité, qu'il va donc chercher systématiquement à détruire, c. à .d détruire la nature, l'être humain, la vie ...
on n'hésite pas à tuer s'il le faut au nom du fric, pour qq $ de plus, c'est la mentalité des maffieux, tout simplement
on semble oublier qu'à la Libération, en face de l'idéologie socialo-marxiste défendue par l'URSS et son bloc communiste, il y avait l'idéologie capitaliste, défendue par les USA
étant entendu qu'il ne faut pas confondre ces USA capitaliste avec les USA et les américains en général, pas plus qu'il ne faut confondre la Russie, les Russes et autres slaves avec l'URSS communiste
les idéologies, qu'elle soient de droite, de gauche ou d'ailleurs (théologique, par ex, c'est pareil) ne sont que des constructions mentales artificielles, des raisonnements primaires, donc inintelligents et puérils, qui prétendent expliquer le monde, et n'explique évidemment rien du tout
d'où la nécessité d'avoir recours à la violence pour s'imposer, violence que ces idéologies justifient au nom de la "guerre révolutionnaire" ou de la guerre pour "défendre le monde libre" (libre façon capitaliste, libre de faire du fric à tout prix...), ou guerre sainte pour défendre Allah...
Après la Libération, Eisenhower mettait lui-même en garde contre le danger que représentait pour la Paix le "complexe militaro-industriel US" - Eisenhower, général en chef des armées puis Président ds USA, il était bien placé pour savoir de quoi il parlait...
et on a vu effectivement rapidement ce que la politique extérieure des USA a donné, sous prétexte de s'opposer au communisme, surtout à partir des années 80, avec Mitterrand, chef de l'union des gauches se rangeant du côté des US ("Bush assassin, Mitterrand son chien, Mitterrand le caniche des américains", disait l'opinion publique arabe - vox populi, vox dei), et se mettant lui aussi à prôner le capitalisme et la croissance, solution "réaliste" pour résoudre le chomage etc..., à quoi s'ajoute l'effondrement de l'URSS, qui va faire de cette idéologie et son mythe de la croissance un modèle unique dans le monde entier
ce n'est pas compliqué de comprendre que cette course toujours plus frénétique après le fric ne fait au contraire qu'accroître tout les pb,
course au profit, à la rentabilité, délocalisation dans les pays émergeant à MO bon marché (qui se mettent aussi à cette idéologie ) >>> chômage, destruction du tissu industriel national, chômage
maffia des multinationales de l'agro-alimentaire, et leur pollution à grande échelle au nom d'un soit disant progrès scientifique, avec population déplacée dans les villes au nom d'une agriculture industrialisée plus rentable = chômage, délinquance
maffia de la contrefaçon , de la drogue...inégalité, injustice...
une spirale infernale où tout semble sombrer dans l'absurdité totale, ou les maffias en tous genres finissent par imposer ouvertement leur lois en faisant du chantage à l'emploi à des dirigeants complètement dépassés et amorphes
et une planète entièrement polluée où même les océans et les poissons de haute mer sont contaminés,...
tout ça en à peine qq décennies
et tu trouves que ce n'est pas assez, qu'on ne les a pas assez écoutés, tes climato-sceptiques ?
tu voudrais rajouter encore qq décennies supplémentaires ?
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Bonsoir,
Et bien JdB, et vous qui me disiez de ne pas être si pessimiste?! Je vois que mon pragmatisme n'est que fétu de paille au vent vis à vis du votre! Votre tableau, peint au vitriol de la réalité têtue traduit bien mon attitude méfiante vis à vis de mes congénères.
Je me surprend à penser des choses qui m'horrifient. Et si Frank Herbert, dans sa longue saga de Dune nous avait dépeint cette vérité humaine, et si il nous avait donné les clés atroces de la sortie de cette immense misère? Cela me fout le vertige!
Bon allez, je vais allez dormir, c'est plus sage. J'ai des jours très chargés de "saint Bernard" devant moi et ce sont les seuls qui me tiennent encore!
Amitiés, GreenHopper.
Dernière modification par Greenhopper (02-12-2015 22:29:35)
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Les mecs, pour une fois qu'ont peut profiter de la chaleur toute l'année, on va pas se plaindre non?
Pourvu que ça dure... ( en hiver , c'est un peu chiant pour les sports d'hiver mais heureusement y'a la neige artificielle!)
Dernière modification par djije (02-12-2015 21:53:48)
Allons nous baigner dans le ciel!
Bons vols par tout ATIS !
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