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#1 [↑][↓] 07-07-2017 13:14:39
[Résolu][Réel]ILS ou RNAV
Bonjour à tous,
J'ai encore beaucoup à apprendre.
Moi qui croyais avoir compris que, maintenant avec les moyens de NAV modernes, les approches n'étaient que des RNAV ….. 
J'ai eu le plaisir de faire un A/R Lyon/Figari .
J'ai pu dialoguer à chaque arrivée avec les équipages super sympas.
J'avais emporté avec moi les cartes d'approche récupérées sur le site du SIA et j'ai constaté qu'ils avaient fait à chaque fois une approche ILS.
C'est ce qu'ils m'ont confirmé.
La réponse des deux pilotes a été la même : ils font plus de 90-95% des approches en ILS (lorsque elles sont publiées bien sûr ...)
"Mais pourquoi ? " ai-je demandé.
"Parce que plus précise et parce qu'on peut descendre plus bas"
Dont acte.
Effectivement, y'a pas photo.
Exemple sur l'approche 23 de Figari en ILS :
Et en GNSS:
Mais pourquoi il existe des approches RNAV ? Si moins précises alors que beaucoup d'appareil sont équipés pour.
Bien sûr on va me dire à juste titre que dans le cas de l'ILS, on a à faire à une DA (Decision Altitude),
et dans le cas d'une LNAV c'est une MDA (Minimum Descent Altitude).
Mais bon, quelques mots de plus de la part des pros me ferait le plus grand bien. 
J'ai bien sûr, recherché ici, la réponse, et j'en ai trouvé des discussions sur le sujet RNAV, mais pas trouvé vraiment ma réponse. 
Quels avantages des procédures RNAV avec des cordonnées GPS par rapport au bon vieux ILS ??
ATTENTION: merci de ne pas me noyer dans des explications trop complexes ... je sais quelques "bricoles", mais tout de même, il me manque encore beaucoup de "vocabulaire" ..;)
Merci d'avance,
Dernière modification par Armand42 (10-07-2017 15:14:45)
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#2 [↑][↓] 07-07-2017 13:34:49
- androl2015
- Membre
- Lieu : LFML 65 ans
- Inscription : 12-09-2015
Re : [Résolu][Réel]ILS ou RNAV
Purée t'imagines si les pilotes tombent sur des passagers qui sont tous aussi érudits en nav que toi 
Moi je vais faire un Paris Osaka A/R mais je brancherai que les hôtesses ( quand ma femme dormira )
Dernière modification par androl2015 (07-07-2017 13:37:45)
Avatar : Jean Baptiste Monge - Xplane 12- MSFS 2020
TV 65 " Full Led 4k +1 x 34 "
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Cockpit single 737 Jetmax / TCA Boeing - Throttle Bravo Honeycomb /EFIS et MCP Cpflight
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#3 [↑][↓] 07-07-2017 13:37:05
- Orangina
- Membre
- Lieu : Lyon / LFLL / LFLY
- Inscription : 13-03-2008
Re : [Résolu][Réel]ILS ou RNAV
Bonjour
La réponse est simple. Avec les RNAV, plus besoin d'un entretien coûteux d'ILS, de calibration régulière.
De plus en cas d'indisponibilité de L'ILS, c'est mieux que rien.
Les ILS sont plus précis quand ils sont cat 3, comme à Lyon par exemple.
Par contre une approche rnav lpv peut être plus précise qu'un ils cat 1, ex Grenoble.
On démonte petit à petit les ILS après avoir mis des RNAV, ex Bron, Valence, Suite Étienne.
Je pense qu'a terme tous les terrains sans procédure faiblé visibilité avec ILS cat 3 n'auront plus que des RNAV
Orangina
AMD Ryzen 5600X, RTX3070 8 Go (545.84), 16Go, SSD 1To OS+MSFS, HD 2To stockage
Iiyama G-master 34 pouces + Asus VA24D
Honeycomb Alpha+Bravo, Track IR 4, Saitek Multi Panel/5 FIPs avec SPADNext
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#4 [↑][↓] 07-07-2017 13:40:44
- bricedesmaures
- Membre
- Inscription : 02-12-2015
Re : [Résolu][Réel]ILS ou RNAV
Un ILS cela coute cher et il y a des contraintes techniques (secours électrique, calibration régulière etc)
Quand une piste a un sens peu utilisé (vent statistique, pourcentage d'arrivées dans ce sens) , il n'y a pas d'ILS.
Eventuellement une approche VOR si un VOR est relativement dans l'axe voire aucune approche aux instruments.
L'avantage des approches RNAV est de pallier à ces manques, des waypoint , c'est gratuit à part le travail des gens qui concoivent les trajectoires RNAV.
Ne confonds pas LNAV = guidage latéral par trafectoire FMS et VNAV = guidage vertical par FMS, mais pas forcément RNAV. Le VNAV et le LNAV c'est le mode de guidage et pas le type d'approche
Dernière modification par bricedesmaures (07-07-2017 13:41:55)
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
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#5 [↑][↓] 07-07-2017 13:54:46
Re : [Résolu][Réel]ILS ou RNAV
La réponse est simple, l'ILS permet de se poser avec les minimas les plus faibles, mais il est unidirectionnel, il faut donc d'autres moyens pour "rameuter" le faisceau,........ ADF, VOR, GPS, vecteur Radar
Le GPS permet de faire des approches "tordues" non permises par les moyens conventionnelles ex 27 à LFLS, Sion en Suisse, Innsbruck en Autriche etc. et permet de créer à moindre frais des approches sur des aérodromes secondaires non équipés. Mais avec des minimas plus élevés .... pour le moment ...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#6 [↑][↓] 07-07-2017 20:31:53
Re : [Résolu][Réel]ILS ou RNAV
Une approche de précision aura une DA.
Une approche de non précision aura une MDA.
Un ILS est une approche de précision.
Une approche RNAV de type LNAV ou LNAV/VNAV est une approche de non précision.
Mais une approche RNAV de type LPV est une approche de précision.
Aujourd'hui, les LPV se rapprochent des minimas des ILS.
Les approches LPV sont des approches qui utilisent le système SBAS (satellite based augmentation system) type EGNOS ou WAAS notamment, c'est à dire avec une ribambelle de satellites geostationnaires qui augmentent la précision.
Bientôt on aura également des approches GBAS (Ground Based Augmentation System) c'est à dire avec des stations sol ayant le même rôle que les satellites. Les terrains situés à proximité de ces stations pourront faire ces approches GBAS, et les minimas se rapprocheront des minimas CATIII.
Aujourd'hui, l'ILS est encore plebiscité car :
- légalement, on a des DA inférieures
- pratiquement, c'est plus simple. Une fréquence à afficher, et on a juste à suivre les indications. Pour une approche RNAV, il faut configurer correctement le GPS / FMC (en chargeant la procédure).
Les ILS sont donc encore la norme.
Mais les RNAV ont pris le pas sur toutes les approches de non précision (VOR DME, NDB, etc.) qui ne sont plus utilisés que par les appareils non équipés RNAV.
Comme dit plus haut, sur les petits terrains, les projets sont aujourd'hui à l'abandon des ILS car ils coutent cher à l'entretien, et ils sont monodirectionnels.
Les RNAV ne nécessitent aucune installation au sol.
Cela veut dire que théoriquement, dans quelques années, on pourra voir arriver des approches RNAV sur des petits terrains en herbe au fin fond de la campagne, car ça ne coutera rien à utiliser ou entretenir.
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#8 [↑][↓] 08-07-2017 20:37:07
Re : [Résolu][Réel]ILS ou RNAV
Quels avantages des procédures RNAV avec des cordonnées GPS par rapport au bon vieux ILS ??
ATTENTION: merci de ne pas me noyer dans des explications trop complexes ... je sais quelques "bricoles", mais tout de même, il me manque encore beaucoup de "vocabulaire" ..;)Merci d'avance,
Économique, une GNSS (et non RNAV), ne nécessite pas d'équipement particulier au sol. Tu peux donc en foutre partout et te débarrasser de ces horribles approches NDB.
Pour les aéroports plus gros qui ont besoin d'être opérationnels tout le temps, ça prend un ILS.
Au passage RNAV c'est une technique de navigation, tu as des SID RNAV, des STAR RNAV etc ..... quand on complète l'approche au GPS c'est une approche GNSS qui est basée sur la technologie de radio navigation.
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