[Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

BERDE · [↑]

Mon instructeur principal m'a enseigné la sécurité ; la chose la plus importante pour un pilote .
Par exemple ne jamais laisser de piste derrière soit avant le décollage ; ça parait idiot pour le commun des mortels surtout quand on a de la marge devant ; mais quand on en a pris l'habitude c'est bien .

Dernière modification par BERDE (20-08-2017 21:15:45)

BERDE · [↑]

bricedesmaures a écrit :

Ce n'est pas en retournant à l'aéroclub que ce genre de pb se résolvent, surtout pour le pilotage basique, alors que nos avions ont des commandes de vol électriques voire avec trim automatique.
C'est vendeur, mais illusoire !

Je parle des principes de base de sécurité .

Mais pour le pilotage, j'ai entendu dire aussi que certains pilotes d'air France retourne de temps en temps chez Hispano à Pontoise pour se remettre un peu dans le ....bain ...!

bricedesmaures · [↑]

En aviation, c'est le compromis en sachant bien ce qu'on fait.

Sur les gros aėroports, si on demandait à chaque fois un décollage du bout de piste ce serait un sacrê bordel... comme si prenait à chaque fois 3 tonnes de plus de carburant.

Des fois, dêcoller du bout ou prendre qq tonnes de plus, c'est un bon choix. Il faut le faire judicieusement. C'est toute la subtilité de l'airmanship.

AIKY400 · [↑]

...

Dernière modification par AIKY400 (27-08-2017 19:04:51)

Jackpilot · [↑]

J'ai un ami qui connait....je pense que les pilotes devraient....la solution serait....mon instructeur d'aeroclub a dit...

BERDE · [↑]

Jackpilot a écrit :

J'ai un ami qui connait....je pense que les pilotes devraient....la solution serait....mon instructeur d'aeroclub a dit...

Bonjour,

et la suite s'il te plait ...!

Ta réflexion n'est pas très intelligente si ça s'arrête là ; et c'est très désagréable .

Pourquoi faut-il qu'il y ait toujours un imbécile pour abimer une discussion ?

Bonne journée .

Bernard .

Dernière modification par BERDE (21-08-2017 07:25:18)

micpni · [↑]

Sur ce forum interviennent quantité de personnes aux qualifications différentes.
C'est une forme de richesse mais qui peut parfois dévier par incompréhension.
La première incompréhension réside dans le texte lui même qui ne retransmet pas toujours la pensée exacte.
Sans parler du second degré...
Et pour les qualifications, de vrais pilotes interviennent, eux aussi avec des expériences des métiers différents et des visions parfois différentes.
Ce brassage complique obligatoirement le débat qui n'en demeure pas moins intéressant.

Pour faire simple, en aéronautique il y a deux choses qui ne servent à rien :
La piste qui est derrière l'avion et l'espace de ciel qui est au-dessus de l'avion.

Ce concept de base revient parfois tardivement à l'esprit.
D'ailleurs en vol, quand il revient à l'esprit...

EDIT : Pour ce qui est de la réserve de carburant, au delà des réserves réglementaires, il faut avoir à l'esprit que le carburant non consommé est considéré comme du fret. Donc, pour transporter ce fret, il faut du carburant.
C'est pour cette raison qu'embarquer du carburant au delà des réserves réglementaires à un coût.
Mais qu'est-ce que ça peut faire du bien à la tête quand on va dans des endroits totalement inconnus...

Dernière modification par micpni (21-08-2017 07:53:47)

Bee Gee · [↑]

Sans parler du second degré...

Là .... franchement...., je ne vois pas du tout de quoi tu veux parler mon bon Michel ! rires !

micpni · [↑]

Merci Bee Gee.
Je n'ai pas pensé au troisième degré dans la communication.
Mais là, faut suivre car domaine de connaisseurs (rires).

Bee Gee · [↑]

AIKY400 a écrit :

Bee Gee a écrit :
Normal. Conclusion: ne jamais être CDB ! ....bon ....je sais que ça fait rêver bon nombre...
J'ai des amis pilotes dont un qui connait personnellement le CDB en question et d'après ce que j'ai compris et ils ont tous été d'accord, la faute ne vient pas de lui en particulier. Alors rejeter la faute sur le CDB seul est une faute en elle même. Faute que même la compagnie a commise.
Par ailleurs, cet incident et la conséquence de cet incident pour le CDB nous a rappelé comment les compagnies des pays du golfe traitent leurs employés.
Et franchement, Bee Gee, tu te moques (bêtement) de ces braves gens qui ne t'ont rien fait, t'as rien d'autre à faire (rires). Pour rappel, renvoi= pas de revenu (je vous laisse imaginer la suite).
PS: Un "même" incident s'est produit avec l'A350 de la même compagnie (lors de son deuxième vol il me semble). C'était en fait le système auto-reject de l'avion qui a pensé qu'il n'y aurait pas assez de piste. Sur ce coup, pas de casse, pas de renvoi mais sans doute un autre CDB qui s'est remonté les bretelles pour un "incident" et un retard...

Je n'ai jamais dit que ce CDB a commis l'erreur de son seul fait, ignorant comme vous tous le déroulement exact des faits, la faute n'incombe évidemment pas que sur lui, on ne va pas rappeler toute la chaine qui peut remonter loin.... mais en dernier recours c'est toujours lui le responsable de l'avion et des passagers qui lui sont confiés, et en tant que Commandant de bord c'est lui qui en tout premier lieu devra rendre des comptes, "qu'il tienne ou non les commandes" comme le précise la réglementation.

Non, je ne me moque jamais bêtement, ... j'essaye de le faire avec escient, nuance ! ... et il y a souvent de quoi faire ! rires !

L'A350 deviendrait donc intelligent ?, il a pris la bonne décision, mon estime pour Airbus remonte un peu.

Bee Gee · [↑]

bricedesmaures a écrit :

En aviation, c'est le compromis en sachant bien ce qu'on fait.
Sur les gros aėroports, si on demandait à chaque fois un décollage du bout de piste ce serait un sacrê bordel... comme si prenait à chaque fois 3 tonnes de plus de carburant.
Des fois, dêcoller du bout ou prendre qq tonnes de plus, c'est un bon choix. Il faut le faire judicieusement. C'est toute la subtilité de l'airmanship.

Tout est là...... et en bon français on appelle ça la jugeote !

BERDE · [↑]

Le commandant de bord est seul maître à bord .........oui mais ...la compagnie donne aussi des consignes et sans doute des ordres .

Donc comme dit plus haut, si on ne connait pas encore précisément le déroulement avec sans doute une discussion avec la tour et avec les supérieurs de la compagnie, soit le commandant de bord a pris sur lui même de continuer son vol après le décollage, avec l'approbation de deux subalternes, soit ce sont ses supérieurs qui lui ont donné l'ordre de continuer ...!

A l'arrivée c'est le commandant de bord qui trinque et tout est bien qui finit bien ...! Cherchez l'erreur ...!

Bernard .

Bee Gee · [↑]

Le CDB est seul maitre à bord, ça c'est la réglementation internationale qui le dit, il n'y a pas à revenir la dessus, cela n'exclut évidemment pas les responsabilités individuelles subalternes ou externes au vol. Bien évidemment il ne sera pas le seul à porter le chapeau, on demandera aussi des comptes au copi, à la cie, voire au législateur s'il y a eu des déviations manifestes.

Si le CDB subit des pressions de la part de ses supérieures pour faire des impasses, il a le devoir de s'y opposer et d'en informer les plus hautes autorités, il a le Droit de son coté, ....il peut aussi démissionner ... mais il y a aussi les réalités du monde humain, nous sommes des singes savants, on n'échappe que très difficilement à notre grande part animale, aux pressions psychologiques etc.

Evidemment dans notre monde schyzo , où on est prêt à tout pour gagner 3 ronds on peut s'attendre à tout, mais en général les Cie savent très bien qu'un crash aurait des effets tellement dévastateurs que c'est sans doute là leur principale motivation de ne pas trop déconner.

A partir du moment où l'avion se déplace, c'est le CDB qui a en final la décision, évidemment dans un équipage équilibré le singe de droite à le droit et surtout le devoir d'émettre des doutes sur le bien fondé de celles ci, voire de les remettre en question, voire de démettre le CDB de ses fonctions si visiblement il n'est plus apte à poursuivre la mission.

Dans une prochaine vie je sera cosmologiste, c'est bien plus passionnant que seulement trimbaleur de touriste !

..

bricedesmaures · [↑]

BERDE a écrit :

Le commandant de bord est seul maître à bord .........oui mais ...la compagnie donne aussi des consignes et sans doute des ordres .
Donc comme dit plus haut, si on ne connait pas encore précisément le déroulement avec sans doute une discussion avec la tour et avec les supérieurs de la compagnie, soit le commandant de bord a pris sur lui même de continuer son vol après le décollage, avec l'approbation de deux subalternes, soit ce sont ses supérieurs qui lui ont donné l'ordre de continuer ...!
A l'arrivée c'est le commandant de bord qui trinque et tout est bien qui finit bien ...! Cherchez l'erreur ...!
Bernard .

Ce n'est certainement pas la Cie (même chez QR) qui peut donner l'ordre de continuer. Elle ne peut pas connaître l'état de l'avion, elle peut conseiller une ou 2 options mais c'est le CDB qui a la main. Ne pas oublier qu'il y avait 2 CDB sur ce vol (équipage de base + un autre de renfort, dont un autre CDB.

- soit l' ATC (quand il a découvert le choc: coupure électrique de la rampe, et peut-être même plusieurs heures après) a relayé l'info à l' ATC New York Oceanic et je serais surpris qu'un équipage continue le vol ainsi sans se dérouter à New York par exemple en ayant appris un choc avec la rampe d'approche 27.

- soit l' ATC ne s'en est pas aperçu et il n'y avait aucune raison objective de ne pas poursuivre le vol (pressu normale, pas de bruit ressenti au décollage)

nicosuzi · [↑]

Quand on voit le nombre de pilotes de lignes qui fréquentent les aéroclubs et quand on voit par ailleurs le nombre d'accidents en aviation générale je ne suis pas sûr que la solution aux incidents en ligne soit là

bricedesmaures · [↑]

En effet...vaut mieux de la mania au simu, c'est parfait et des bons exercices pour le travail en équipage !

Pour ceux qui veulent découvrir et utiliser l' OPT (calculateur de perfos installé de base sur l'avion, B 777 et B 787) voici un logiciel générique pour comprendre le calculs de perfos. Pas de type avion particulier mais c'est un gros porteur (masse maxi 184 t) et il y a peu de terrains, mais c'est suffisant. Ce calculateur, bien sûr adapté au type avion, vient d'être homologué par l' EASA pour l'i-pad.

Ne pas hésiter à faire plein de calculs et à les comparer; pour avoir les vitesses et le niveau de puissance moteur (ATM ou RTG) il suffit de mettre la masse.

2 exemples :

Le lien :

https://itunes.apple.com/fr/app/boeing-onboard-performance-tool/id584211407?mt=8

Dernière modification par bricedesmaures (21-08-2017 14:11:11)

Bee Gee · [↑]

Topcat donne de bons résultats sur le 777 de chez PMDG, ce que confirment les essais d'accélération arrêt et accélération Go qu'on peut s'amuser à faire, ....

#26 [↑][↓] 20-08-2017 21:15:08

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#27 [↑][↓] 20-08-2017 21:22:29

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#28 [↑][↓] 20-08-2017 21:24:14

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#29 [↑][↓] 20-08-2017 21:39:28

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#30 [↑][↓] 21-08-2017 00:08:29

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#31 [↑][↓] 21-08-2017 07:24:43

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#32 [↑][↓] 21-08-2017 07:44:12

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#33 [↑][↓] 21-08-2017 07:48:36

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#34 [↑][↓] 21-08-2017 07:51:28

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#35 [↑][↓] 21-08-2017 08:13:55

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#36 [↑][↓] 21-08-2017 08:22:15

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#37 [↑][↓] 21-08-2017 08:38:08

Re : [Réel] Erreur de taxiway au décollage, B 777 fuselage déchiré

#38 [↑][↓] 21-08-2017 09:41:14

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#39 [↑][↓] 21-08-2017 10:30:14

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#40 [↑][↓] 21-08-2017 11:50:20

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#41 [↑][↓] 21-08-2017 14:08:04

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#42 [↑][↓] 21-08-2017 16:08:01

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