[Réel]Aviation vs écologie ?

Gira · [↑]

Bee Gee a écrit :

décrédibiliser le travail d'organismes comme le GIEC ?, .

Non ! tu ne vas pas remettre cela avec ton GIEC STP

Wind_D4ncer · [↑]

Gira a écrit :

"Les Suisses le font deja" c'est peanuts, je sais j'y habite !
Tu compares la Suisse à la France ?

Que ce soit peanuts actuellement, d'accord....Est ce que cela fonctionne ? C'est ca la question
Est ce generalisable ? ...non en tout cas pas en Hollande
Est ce que ca peut etre une solution de stockage pour une collectivité dans un secteur montagneux....Oui

Gira a écrit :

Du graphène ! il suffit de se baisser pour en ramasser !

Ben c'est une derivé du graphite a priori...Pas comparable a la rareté du Lithium

Gira a écrit :

"La nuit, on dort non " NON

Ah...Probleme d'insomnies ? Tu m'en vois desolé..Faut essayer les plantes..;)
Sinon fait le calcul du nombre de Kw/h dont tu as besoin dans la soirée, pour la lumiere Led, ou Neon, regarder une TV LED , ou utiliser un ordi portable lambda...Et garder des aliment au froid dans un frigo a compression performant...

Sachant que ton chauffage peut etre a inertie (Donc accumuler de la chaleur dans la journée) , au bois ou au pelets...Ta cuisine aussi..ou au Gaz...Et que tes machines a laver et ton chauffe eau peuvent tourner en journée...

En fait le seul equipement electrique qui doit absolument tourner H24 ...c'est le frigo...
Donc le probleme de stockage ..il existe..Mais il n'est pas si enorme...

Gira a écrit :

Les centrales nucléaires sont un mal nécessaire ou indispensable, je connais j'y ai travaillé et refusé d'y retourner
Le feu cela brûle !, les radiations c'est sournois

Necessaire ou indispensable...Pour le moment et en France oui...ET vu les investisements realisés dans ce secteur au depens des autres sources d'energie...On n'est pas pres d'en sortir...
Mais Faut pas generaliser notre politique energetique a l'ensemble du systeme solaire...Le Nucleaire c'est autour de 15 % de l'energie produite dans le monde...

Sournois...ca c'est clair! surtout pour les generations suivantes..

On mettra peut etre un siecle a en sortir...Peut etre qu'on devra garder une paire de centrales en solution de secours..
En tout cas ca n'est plus la solution d'avenir...car ca coutera de plus en plus cher...Alors que le cout des ENR baisse

Des zones autonomes en energie existent deja...Evidemment leur modele n'est pas generalisable en un claquement de doigt...
Il faudra du temps, et oublier notre modele de production d'energie exclusivement centralisée...

Chacun devra produire et stocker...a son echelle...en utilisant les solutions les plus adaptées a son environnement...

Il n'y aura ni miracle ni revolution...
Malgré les efforts effrenés des lobbys pour conserver leur monopole et leurs marchés...Ca evoluera doucement...vers le plus rentable... tout simplement...

Et BeeGee a bien raison...Le Papé sur la magnifique photo de Brice n'etait pas moins heureux que nous...et surement pas moins serein...

Dernière modification par Wind_D4ncer (22-06-2018 20:58:44)

Gira · [↑]

Wind_D4ncer a écrit :

Gira a écrit :
"La nuit, on dort non " NON
Ah...Probleme d'insomnies ? Tu m'en vois desolé..Faut essayer les plantes..;)
.

Non, mais j'ai la qualif vol de nuit
Ce n'est pas le public qui consomme le plus, beaucoup d'industries tournent de plus en plus H/24
Pour confirmer:

Wind_D4ncer · [↑]

Tu vas pas me dire que sur ta photo toutes ces lumieres sont des industries..?

Ces industries...c'est quoi qui est le plus rentable a long terme pour elles ?

Payer de l'electricité de plus en plus chere a un tiers exterieur ?
Ou investir pour produire et stocker de l'energie, et etre quasi autonome ....

C'est pareil pour nous...

Je reconnais que le probleme de stockage est reel pour ces industriels....quasi insoluble en l'etat de la techno..

Faut leur faire payer l'energie 50 % plus cher la nuit alors...Il produiront le jour

Dernière modification par Wind_D4ncer (22-06-2018 21:22:28)

Bee Gee · [↑]

Gira a écrit :

Bee Gee a écrit :
décrédibiliser le travail d'organismes comme le GIEC ?, .
Non ! tu ne vas pas remettre cela avec ton GIEC STP

Ben si,...…. parce que justement ce n'est pas mon GIEC !

bricedesmaures · [↑]

On peut aussi conseiller à Gira le blanc ou de faire chabrot:

tojdank · [↑]

Le plus marrant, c'est que si une cata planètaire nous privait d'électricité, c'est lui qui s'en sortirait le mieux pour survivre.
Nous, les urbains bien propres, bien stérilisés, on serait dans une de ces merde.

Dernière modification par tojdank (23-06-2018 08:45:17)

Gira · [↑]

Wind_D4ncer a écrit :

Tu vas pas me dire que sur ta photo toutes ces lumieres sont des industries..?
Ces industries...c'est quoi qui est le plus rentable a long terme pour elles ?
Payer de l'electricité de plus en plus chere a un tiers exterieur ?
Ou investir pour produire et stocker de l'energie, et etre quasi autonome ....
C'est pareil pour nous...
Je reconnais que le probleme de stockage est reel pour ces industriels....quasi insoluble en l'etat de la techno..
Faut leur faire payer l'energie 50 % plus cher la nuit alors...Il produiront le jour

La France est autonome en production d'électricité due à ses centrales nucléaires !
" faire payer l'energie 50 % plus cher la nuit alors" LoL
Le problème est la régulation de la consommation H/24
Je passe à coté d'au moins 50 éoliennes sur 20 km elles tournent env. un jour sur 2
Désolé, mais tu n'a pas l'air de comprendre grand chose !

Gira · [↑]

tojdank a écrit :

Le plus marrant, c'est que si une cata planètaire nous privait d'électricité, c'est lui qui s'en sortirait le mieux pour survivre.
Nous, les urbains bien propres, bien stérilisés, on serait dans une de ces merde.

Tu parles pour toi !
Il existe de nombreux stages de survie !

bricedesmaures · [↑]

Le rapport avec le vin blanc et faire chabrot, c'est le bon sens paysan: gérer ses ressources car elles ne sont pas illimitées et les temps peuvent devenir durs, profiter avec hedonisme mais sans onanisme , savoir être frugal. C'est comme la chasse au faisan, un peu, mais faut les préserver

Dernière modification par bricedesmaures (23-06-2018 11:53:50)

ber84 · [↑]

Juste pour alimenter la discusion.

J'habite à côté d'une centrale nucléaire, d'un barrage hydraulique, ou sont implanteés trois" belles" éoliennes, depuis hier nous avons un vent très fort. A votre avis qui produit de l'électricité en permanence ?

La centrale hydraulique, rarement à l'arrêt et pourtant avec des générateurs antidelluviens, en deux la nucléaire dont rarement les quatres réacteurs sont en fonctionnement simultanés pour diverses raisons ( la dernière en date fut l'arrêt pour renforcer une digue qui est existante depuis bien longtemps. Sur ce coup c'est le parapluie qui a été ouvert. D'ailleurs je me demande comment aujourd'hui on pourrait prendre la décision de construire toutes centrales de quelques types que ce soit ?

Et en dernier les éoliennes dont une seule sur trois fonctionne...celà assez régulièrement. Et pas par manque de vent (vallée du Rhône) Faut arrêter l'eolien! En plus c'est moche.

Et pour terminer, une filiale SNCF construit un parc photovoltaïque sur une très grande surface, commencé voilà trois ans et finira certainement un jour...

Les esprits chagrin vont me dire que je suis fou d'être où je suis. Rien de tout celà ne me dérange, d'autant que le nucléaire fût indirectement mon gagne-pain. Je dirais dommage de devoir abandonner le savoir faire que l'on avait en ce domaine voilà quelques années. Je pense que nous allons le regretter malgré le problème des déchets.

C'est mon opinion.

Salut à tous

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Les rapports sur les éoliennes font que ça coute plus cher que ce que ça produit , sans compter la pollution visuelle et le bruit ........

y a bien d'autres méthodes pour produire la houille blanche ...

victor echo · [↑]

Le seul moyen de stockage massif pour l'électricité est le parc de barrages hydroélectriques. Or celui-ci va être privatisé et donc livré aux lois du marché et de la rentabilité.
Quant au nucléaire, pour moi c'est une impasse. Nous allons léguer des tonnes de matériaux radioactifs aux générations futures, comme si les hommes de la fin du paléolithique nous avaient laissé leurs déchets dangereux en héritage. L'électricité nucléaire est réputée moins chère mais en réalité, son coût est sous-évalué car il n'inclut pas assez le démantèlement des centrales. Et puis si un jour une centrale a un accident majeur, on va se prendre notre dépendance et notre absence de reconversion en pleine figure. Les centrales sont âgées et il faudrait d'ores et déjà en ouvrir de nouvelles, ce qui n'est pas fait. L'industriel est dans une situation financière périlleuse, mais étant un Etat dans l'Etat, "too big to fail". En fait comme d'habitude, on diffère la gestion des problèmes.

Jackpilot · [↑]

L'hydraulique a son charme
Mais il faut avoir la volonté d'investir dans des travaux pharaoniques..
Quebec (pas Canada): 4eme mondial de l'hydro-electricité

Production: 97% hydro (eolien 1,5%)
Exportateur massif d'electricité aux US.
Une seule centrale nucléaire , fermée en 2012

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

victor echo a écrit :

Le seul moyen de stockage massif pour l'électricité est le parc de barrages hydroélectriques. Or celui-ci va être privatisé et donc livré aux lois du marché et de la rentabilité.
Quant au nucléaire, pour moi c'est une impasse. Nous allons léguer des tonnes de matériaux radioactifs aux générations futures, comme si les hommes de la fin du paléolithique nous avaient laissé leurs déchets dangereux en héritage. L'électricité nucléaire est réputée moins chère mais en réalité, son coût est sous-évalué car il n'inclut pas assez le démantèlement des centrales. Et puis si un jour une centrale a un accident majeur, on va se prendre notre dépendance et notre absence de reconversion en pleine figure. Les centrales sont âgées et il faudrait d'ores et déjà en ouvrir de nouvelles, ce qui n'est pas fait. L'industriel est dans une situation financière périlleuse, mais étant un Etat dans l'Etat, "too big to fail". En fait comme d'habitude, on diffère la gestion des problèmes.

Mais nooooooon en FR on a des frontières à rideaux .... On est les meilleurs ....

Gira · [↑]

ber84 a écrit :

Juste pour alimenter la discusion.
J'habite à côté d'une centrale nucléaire, d'un barrage hydraulique, ou sont implanteés trois" belles" éoliennes, depuis hier nous avons un vent très fort. A votre avis qui produit de l'électricité en permanence ?

En gros d'accord avec toi, sauf que tu parles bien de 3 éoliennes ! si peu ! mais tu compares avec quelle très petite centrale et quel petit barrage ?
Et des barrages ont ne peut pas en construire partout et en cas de sécheresse les barrages même si on peut les reremplir avec un cours d'eau aussi de niveau mini !
J'ai aussi travaillé dans une centrale au début, avec un salaire double mais j'ai refusé de continuer quand je me suis aperçu que les "stylos" que l'on portait n'étaient jamais chargés et le portique ou l'on passait pour sortir et ou il y avait au moins une centaine de lampes sur le dessin du corps au mur qui devaient s'allumer en cas de radiations sur une partie du corps. après 6 mois j'ai appris que les lampes de ce portique n'étaient en fonction ! et pour finir, je me suis aperçu que j'avais signé une décharge envers EDF entre autres divers autres documents que l'on signait sans prendre le temps de tout lire, il aurait fallu 30 mn ! Je travaillais en zone 1 la plus proche du réacteur et les alarmes sonnaient au moins une fois par jour !
Je répète ai l'on veut remplacer les véhicules thermiques par des électriques on ne pourra pas se passer des centrales nucléaires ou faire comme en Allemagne: construire des centrales thermiques polluantes !!

TABAR57 · [↑]

Discussion stérile et qui n'amènera rien, si je puis me permettre.
La SEULE solution au niveau planétaire est la limitation des naissances et donc de la démographie mais çà, on est trop con pour l'admettre...

Cordialement

Bernard

will · [↑]

On peut être manichéen dans les deux sens.

Quelle quantité d’électricité (nucléaire ou autre ) a été pris sur le réseau national pour que, du brut arrivé en tanker au port, je puisse mettre un litre de SP95 dans ma voiture ? Entre les pompages, le raffinage, et la distribution ?

Rouler électrique me revient a l'année un peu moins cher que d'avoir de l'eau chaude a la maison, certes je ne suis pas un grand rouleur (15000 par an ) mais en deux ans et 30000km j'ai beaucoup économisé (rapport de 1 a 5 au km, sans parler entretien, filtres vidanges, freins etc...)au point que, perso j'aurais du mal a revenir en arrière, surtout a 1.5e le litre.. Je sais c'est égoïste vis a vis des pauvre petites PME productrice de pétrole dans leur pauvre pays d'origine qui entre deux réunions de l'opep financent de pauvre petites ONG sans le sous comme... DAESH ?

Comme tout véhicule électrique, hormis la honteuse technologie Bolloro-subventionné made in farce dont on va enfin se séparer dans nos villes, ma batterie fonctionne mieux a une temperature de 20-25°. Pour éviter de partir a froid, je règle donc la charge sur mon heure de départ pour profiter de la chaleur induite (par la charge). Donc elle commence a charger entre 2 et 5 heure du matin, quand c'est pas cher, que les réacteurs nucléaires pédalent dans le vide, et loin du pic de 19-22h qui risque de nous mettre en blackout dixit BFM, éventualité qui n'a jamais mis une industrie a l’arrêt, ni donné l'envie aux ZI désertes de piéton de réduire un peu la voilure des lampadaires, ni même fait débrancher les déco de Noel a M.Dupont.

J'ai beaucoup de respect pour les défenseurs des terre rare (y'en a pas dans les batteries. Oui pardon y'en a pas. Dans certains moteurs électrique oui, donc comme dans certains démarreur ou alternateur de moteur a piston d'ailleurs, ou dans certains PC). J'ai encore plus de respect pour les défenseurs du lithium, ceux qui n'ont donc pas de fenêtre dans leur logement, pas de graisse dans leur cardan, pas de téléphone ni de visseuse sans fil... bravo a eux, 100% respect. Dommage qu'on est pas entendu toutes ces histoires de lithium dévastant les désert bolivien a la biodiversité lunaire avant l'arrivée des 0.1% de voitures électriques et du fantastique lobby qui les pousse face aux petits artisans impuissants du VT et du pétrole.

Bref, je vous aime, et si parmi vous quelques uns ont un profil Facebook, nous vous attendons sur la page https://facebook.com/groups/194702077725698/

Viendez les copains.

Dernière modification par will (24-06-2018 00:33:16)

bede40 · [↑]

La SEULE solution au niveau planétaire est la limitation des naissances et donc de la démographie mais çà, on est trop con pour l'admettre...

Mon pauvre vieux, des gens de pouvoir très intelligents y ont déjà pensé. Voir les méthodes et les dégâts:

https://www.arte.tv/fr/videos/070831-00 … ns-femmes/

TABAR57 · [↑]

Ou tu as vu que je parlais d'un monde sans femme, je les aime trop pour vouloir vivre sans elles.
Je parle d'une espèce d'intelligence collective que l'on aurait à limiter les naissances quand les ressources viennent à manquer.
Même les animaux arrivent à le faire, c'est dire...mais " l'humain " est trop individualiste et trop manipulable pour voir plus loin que le bout de son nez.
Les "pseudo dégats" rencontrés en chine ou en Inde ne sont encore une fois que les manifestations et les cris d'alerte des lobbies qui nous tiennent et ne supportent pas de baisses de croissances et de ressources pour eux

Bernard

Dernière modification par TABAR57 (24-06-2018 07:45:42)

Gira · [↑]

will a écrit :

les réacteurs nucléaires pédalent dans le vide .....

Les centrales nucléaires ne pédalent pas dans le vide ! elles sont adaptables à la demande !
Sans vent ni soleil (au moins 60% du temps ! les éoliennes et centrales solaires ne produisent rien ! et du soleil l'hiver quand la demande est la plus importante !
Tu peux calculer combien il faudrait produire d'électricité si l'on veut remplacer tous les véhicules thermiques par des électriques ?
Est ce que le réseau électrique est suffisamment dimensionné ?

Dernière modification par Gira (24-06-2018 10:25:45)

Bee Gee · [↑]

Si vous avez du temps à gagner en le perdant, ou le contraire, sur les faux et vrais problèmes à venir,

…. Ne pas voir globalement les choses ne sert à rien, ce n'est pas une course de F1, pétrole contre uranium, uranium contre énergie renouvelable, voiture électrique contre la même à essence c'est tout un ensemble.

En terme d'énergie 1 kg de pétrole # 40 tonnes élevé à 100 m, ou bien # 1 gramme d'uranium … Et pourtant le problème n'est pas du tout là. Bien plus simplement nous sommes globalement dans une impasse. Nul ne peut dire quand et comment mais il y a toutes les chances que ça ne finisse pas très bien.

https://www.youtube.com/watch?v=jC0IiJnuB2U

...

bricedesmaures · [↑]

Sacrée branlette dominicale que vos propos…

Bee Gee a raison, sans voir les choses globalement c'est illusoire.

Quant à l'impasse et au pessimisme, je ne le pense pas. C'est juste baisser les bras.

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Le mieux c'est de revenir au cannibalisme.... il était sympa Gérôme !.. oui !.... tu veux un autre morceau ?? Volontiers !!

Et voila comme avant 40/50 ans en arrière ..

Ou a alors on divorce plus on bouffe sa femme et ses enfants ou l'inverse paff paff ...

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (24-06-2018 14:02:17)

Bee Gee · [↑]

Nous ne serions pas la première civilisation à disparaitre,... ce qui vu de la Lune, n'a strictement aucune importance.

Ce n'est pas du pessimisme mais du réalisme. … Et justement on baisse tous les bras en poursuivant le modèle économique actuel. Personne ne fera rien et ne peut rien faire. (même Trump !)

C'est un peu l'histoire du nénuphar et de l'étang, ou celle du mec qui tombe du 20eme étage.

Dernière modification par Bee Gee (24-06-2018 18:10:20)

#26 [↑][↓] 22-06-2018 19:14:23

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#27 [↑][↓] 22-06-2018 20:32:31

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#28 [↑][↓] 22-06-2018 21:09:36

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#29 [↑][↓] 22-06-2018 21:17:44

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#30 [↑][↓] 23-06-2018 08:00:51

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#31 [↑][↓] 23-06-2018 08:04:03

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#32 [↑][↓] 23-06-2018 08:44:15

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#33 [↑][↓] 23-06-2018 10:11:20

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#34 [↑][↓] 23-06-2018 10:18:11

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#35 [↑][↓] 23-06-2018 10:45:00

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#36 [↑][↓] 23-06-2018 12:01:59

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#37 [↑][↓] 23-06-2018 12:15:30

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#38 [↑][↓] 23-06-2018 13:15:33

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#39 [↑][↓] 23-06-2018 14:00:48

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#40 [↑][↓] 23-06-2018 14:04:26

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#41 [↑][↓] 23-06-2018 14:29:14

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#42 [↑][↓] 23-06-2018 15:12:27

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#43 [↑][↓] 24-06-2018 00:27:58

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#44 [↑][↓] 24-06-2018 01:44:48

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#45 [↑][↓] 24-06-2018 07:35:43

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#46 [↑][↓] 24-06-2018 10:24:00

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#47 [↑][↓] 24-06-2018 10:41:18

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#48 [↑][↓] 24-06-2018 11:37:13

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#49 [↑][↓] 24-06-2018 14:00:49

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

#50 [↑][↓] 24-06-2018 17:57:16

Re : [Réel]Aviation vs écologie ?

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